Результаты опроса: Как Вы относитесь к вопросу по теме?

Голосовавшие
101. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Маринеску-герой.

    74 73.27%
  • Ничего геройского не вижу.

    16 15.84%
  • Маринеску-военный преступник.

    6 5.94%
  • А кто это?

    5 4.95%

Тема: "Атака века" - подвиг героя-одессита Маринеско

Ответить в теме
Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 141
  1. Вверх #121
    Посетитель Аватар для ИНД
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    132
    Репутация
    45
    Цитата Сообщение от Саид Посмотреть сообщение
    И уж какова бы там не была разница между СССР и Германией, между Францией, Англией, США,Польшей и Германией она еще меньше
    Смешно.
    Где были концлагеря кроме Германии и СССР?
    Где в те годы кроме СССР и Германии правильность человека, его полезность и нужность для страны определяло государство?
    Разница между этими двумя уродливыми порождениями социалистической теории была в том, что в Германии людей тиранили по национальному признаку, а в СэСэСэРе сначала по классовому, а потом и по национальному (например, выселение татар из Крыма).


  2. Вверх #122
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от SiD Посмотреть сообщение
    А Маринеско, сам-то что думал, или говорил по поводу "Атаки века"? Кто-то знает?
    В нескольких местах в интернете в описании этого события встречал фразы типа "позднее он узнал, что это был транспорт "Густлоф". То же самое со "Штойбеном". То есть Маринеско ничего не знал ни о школе подводников, ни о беженцах. Поэтому его нельзя ни винить в гибели мирных людей, ни прославлять за уничтожение всех будущих экипажей подводного флота Германии. Он просто увидел конвой, скорее всего определил, что это военная цель (то есть не санитарное судно), и решил его потопить, что ему естественно и удалось, учитывая освещение судна и его размеры.
    One nation under God

  3. Вверх #123
    Посетитель Аватар для ИНД
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    132
    Репутация
    45
    Святой Михаил, если Вы правы, то отчасти.
    Ничто не могло поколебать убеждения Маринеско в том, что он потопил два вражеских боевых корабля общим водоизмещением около 40 000 тонн и уничтожил 10 000 фашистов. Он не сомневался, что станет семнадцатым по счету командиром подводной лодки, имеющим звание Героя Советского Союза. Получил же он за потопление «Густова» орден Красного Знамени.
    Ни в одном официальном сообщении он не нашел даже простого упоминания о подвиге С13. Непризнание, замалчивание боевого успеха нанесло Маринеско сильнейший удар, от которого он не оправился до конца жизни.
    Это отсюда.

  4. Вверх #124
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от Саид Посмотреть сообщение
    Неправда. Вся Вторая Мировая - это война между большевизмом и нацизмом.
    Вы говорите тоже что и я, но сильно утрируете. Неужто не был войны в африке, высадки в нормандии, второго фронта, операций в сицилии? Это всё была война между большевизмом и нацизмом? Я большевизм и нацизм взвешиваю на одних весах. Они показывают практически знак равенства. Только большевизм перевешивает малость... "потому что свои".

  5. Вверх #125
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от Kertis Посмотреть сообщение
    Вы говорите тоже что и я, но сильно утрируете. Неужто не был войны в африке, высадки в нормандии, второго фронта, операций в сицилии? Это всё была война между большевизмом и нацизмом? ...
    Именно об этом я и говорю, включая войну в Африке и т.д. в "войну большевизма с нацизмом". Просто большевикам удалось расколоть наци, заставить их воевать друг с другом, сыграв на том, что у каждого из них были свои соображения насчет "господствующей нации".
    И родиной нацизма не стоит считать именно Германию, еще до Гитлера с его соратниками "потрудились" француз Шовиньи, британцы вдоволь порассуждали о "бремени белого человека". А Гитлер, лишь, творчески перенес эти "общевропейские" соображения на немецкую почву.
    ...а чего они песком кидались...

  6. Вверх #126
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, безвременье
    Сообщений
    794
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от ИНД Посмотреть сообщение
    Смешно.
    Где были концлагеря кроме Германии и СССР?...
    Как минимум в Англии, США и Польше. За Францию говорить не буду - ибо как там обстояли дела с ними не знаю.
    Кстати, родина концлагерей именно Великобритания, если не знали

    Ну а все остальное ерунда, и диктатур, и жестокостей, и особенностей экономики хватало в истории во всем мире. Ключевым признаком для определения нацизма является идеология "полноценных" наций-хозяев, и "неполноценных" наций, обязанных трудиться на благо хозяев.

    Об этом всем можно поговорить и подробнее, но я полагаю, что в этой теме это будет оффтопом. Если хотите продолжить, то договоритесь с Кертисом, обоснуемся где-нибудь в "Политике" и продолжим эту беседу.
    ...а чего они песком кидались...

  7. Вверх #127
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,455
    Репутация
    3952
    В эфире германского телеканала ZDF прошла премьера телефильма "Густлофф", в котором рассказывается о лайнере "Вильгельм Густлофф", потопленном 30 января 1945г. советской подводной лодкой под командованием нашего земляка, одессита Александра Маринеско.



    До недавнего времени о судьбе корабля, на борту которого находились более 9 тысяч человек - в основном, беженцев, в Германии говорили редко. В 2002 году молчание нарушил немецкий писатель Гюнтер Грасс.


    Его роман "Траектория краба", посвященный катастрофе "Густлоффа", наделал много шума в немецкой прессе, т.к. ранее в Германии писать об этом не полагалось, поскольку считалось (в том числе и усилиями самого Грасса), что этим можно вызвать сочувствие к народу-преступнику, приведшему к власти Гитлера и развязавшему войну.

    Около 30 лет назад Александр Крон написал книгу об Маринеско, реабилитировав его и представив публике, как героя-моряка.
    Для нас легендарный подводник является символом побед советского ВМФ в годы войны, для Германии же он – виновник (пусть и невольный)гибели нескольких тысяч женщин, детей и раненых.

    Телефильм "Густлофф" снял Йозеф Фильсмайер, автор антивоенной ленты "Сталинград". Любопытно, что среди первых зрителей картины была канцлер ФРГ Ангела Меркель. О ее оценках ленты не сообщается.

  8. Вверх #128
    Частый гость Аватар для SZA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    725
    Репутация
    219
    В первую мировую не топили пассажиров, если не могли их пересадить на суда. То есть топили суда ради судов! во вторую уже топили ради тоннажа. Вот и судите кто - он? Я бы на его месте пропустил это судно. То что там оказались военные - случайность о которой он не знал.
    потребитель

  9. Вверх #129
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от SZA Посмотреть сообщение
    В первую мировую не топили пассажиров, если не могли их пересадить на суда. То есть топили суда ради судов! во вторую уже топили ради тоннажа. Вот и судите кто - он? Я бы на его месте пропустил это судно. То что там оказались военные - случайность о которой он не знал.
    Справедливости ради надо сказать, что о наличии на этом судне гражданских он тоже не знал.
    One nation under God

  10. Вверх #130
    Частый гость Аватар для VERVIT
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ODESSA
    Сообщений
    957
    Репутация
    1696
    Выходит так, что он предпологал наличие пустого судна? Ну в худшем случае с капитаном и десятком матросов?)))

  11. Вверх #131
    Живёт на форуме Аватар для PAW
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    4,977
    Репутация
    4225
    то была война! а на войне, как на войне!
    В погоне за счастьем!

  12. Вверх #132
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от SZA Посмотреть сообщение
    В первую мировую не топили пассажиров, если не могли их пересадить на суда. То есть топили суда ради судов! во вторую уже топили ради тоннажа. Вот и судите кто - он? Я бы на его месте пропустил это судно. То что там оказались военные - случайность о которой он не знал.
    Он утопил вспомогательный крейсер ВМс 3го рейха! За выполнение этой задачи - Герой однозначно! Немцы советские суда не шибко пропускали, место гибели "Советской Армении" в 1941 году утопленной на Черном море немецкой авиацией до сих пор не нашли, как и не подсчитали точное количество жертв! (((((( Война есть война! (((((( А насчет Первой мировой - про Лузитанию неужели не слышали? И это тоже не единичный случай!
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  13. Вверх #133
    Живёт на форуме Аватар для pgas
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,696
    Репутация
    6843
    Насчёт Лузитании - спорный вопрос.
    Напомню,что именно атака на неё стала поводом к вступлению в первую мировую США.
    http://netgen.com.ua/news/7095/
    14 лет на форуме. 06.05.2005 - 06.05.2019

  14. Вверх #134
    Не покидает форум Аватар для densen2002
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,496
    Репутация
    1127
    Сегодня в 22-20 по Интеру документальный фильм о Маринеско

  15. Вверх #135
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,455
    Репутация
    3952
    Цитата Сообщение от densen2002 Посмотреть сообщение
    Сегодня в 22-20 по Интеру документальный фильм о Маринеско
    спасиб за инфу, посмотрел, очень хороший фильм..

    30 января 2009 г. в 11-00 пройдет митинг у памятника А.И.Маринеско в Херсонском сквере. Митинг будет посвящен героическому подвигу командира подводной лодки "С-13", 30 января 1945 года атаковавшему и отправившему на дно фашистский лайнер «Вильгельм Густлофф».


    Участники митинга: ветераны-подводники, курсанты Мореходного училища им.А.И. Маринеско ОНМА, учащиеся школ № 105 и 107, Общество "Ветераны ВМФ г. Одессы".

    Все неравнодушные граждане Одессы приглашаются на митинг, почтить память нашего земляка - героя.
    Последний раз редактировалось Kinger; 29.01.2009 в 20:55.

  16. Вверх #136
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    Маринеско будет героем всегда.При том не простым, а нашим. И не просто советским, или украинским, а нашим -- одесским(извините за местный национализм!)! Да, он не вписывается в некие требования, там, каноны соответствия российскому обазу героя: сын румына и украинки, да ещё и одессит к тому же. Воти сычат теперь не только "потусторонние", но и уже современные российские псвдоисторики.Жаль, что не возвратился он в Одессу после войны. Дольше прожил бы! И ярче! А то, что этот лайнер ан него вышел, так в том есть Промысел Божий! И руками Маринеско и его боевых товарищей творилась высшая воля. А сколько наших, особенно тут, на Чёрном море, немцы потопили?! Эвакуированных, беженцев, раненых?!.. Так, что по делам их и отмерено им (немцам) свыше было.

  17. Вверх #137
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    [QUOTE=Kinger;2274922]Насколько, я помню, до этого фашистами было потоплено наше санитарное судно (кажется, на Черном море), перевозившее только раненых (но извергов это не остановило).
    После этого советским командованием было дано указание отвечать адекватно!!

    Так что причем здесь Маринеско, которые, действительно совершил подвиг.![
    Совершенно верно, немцы у нас на Чёрном море столько перетопили и санитарных теплоходов, и просто кораблей с беженцами.Особенно при бездарной обороне Крыма и Севастополя! Так, что в том, что этот "зверь пловучий" вышел именно на такого "ловца", как Александр Ивановвич,одессит и чёрноморец, есть что-то свыше. и профессионально атака выполнена безукоризненно! Тем более, что мостик (Маринеско,его старпом и штурман)предполагали усиленное охранение и, как для них получалось, атаковали в безвыходных условиях. Они искренне сомневались, что от фашистских преследователей удасться уйти! Но они выполняли приказ, и осознанно шли на смертельный риск!

  18. Вверх #138
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от Святой Михаил Посмотреть сообщение
    По факту этой "атаки века" можно задать много вопросов. Например:
    Почему Маринеско не торпедировал эсминец "Леве"?
    Что героического в торпедировании одного гражданского судна, сопровождаемого одним военным?
    Кстати, действительно ли Маринеско не знал, что за судно он торпедирует? Про Штойбен действительно он узнал только через несколько дней (то есть про то, что большая часть пассажиров были гражданские лица). Если он знал, то имели приказ торпедировать? Если такой приказ был, то трудно сказать, как бы каждый из нас поступил на его месте.

    Согласен с тем, что эта тема очень скользкая.
    Приказ был топить всё пдряд, потому что из Данцига, Кёнигсберга и Готтенхафена, а также пиллау бежали сотни тысяч всяких фашистских партийных бонз, полицаев, гестаповцев, есесовцев и прочих путиноидов тогдашнего времени. Все они под давлением советских войск были прижаты к балтийскому побережью и любыми путями (в том числе особенно и морскими)пытались избежать заслуженного возмездия. Таков был образ мысли советского командования, тут ничего удивительного! вспомним Севастополь и Ленинград -- кого эвакуировали в первую очередь?! А Маринеско в особо сложных условиях (метео, тактическая ситуация) вполне объяснимо атаковал затемнённый большой транспорт. И в момент атаки Маринеско со старпомом и штурманом даже не знали, что это именно за корабль. "Густлофф" однозначно не был обозначен, как санитарный. А эсминец он и не должен был топить! Такую мелочь, прячущуюся где-то вдали в темноте, значительно менеее ценную, чем огромный транспорт. Вообще обо всём этом рассуждать более пристало тем, кто сам хотя бы раз ходил в атаку. А рассуждения всяческой интеллигентствующей, мягко говоря, случайной публики здесь вовсе не уместні.И выглядят по меньшей мере глупо.Типа как Дима Спивак решил отметиться на митинге, как яростный патриотю. Кстати, имеющий к Маринеско и флоту вообще такое же отношение, как морские свинки имеют к морю и к свиньям.Подозреваю, что он не только не умеет даже грести на шлюпке, но даже иплавать не умеет.

  19. Вверх #139
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от Kinger Посмотреть сообщение
    Насколько, я помню, до этого фашистами было потоплено наше санитарное судно (кажется, на Черном море), перевозившее только раненых (но извергов это не остановило).
    После этого советским командованием было дано указание отвечать адекватно!!

    Так что причем здесь Маринеско, которые, действительно совершил подвиг.!
    На Чёрном море было потоплено много санитарных транспортов. Особенно мелких.

  20. Вверх #140
    Живёт на форуме Аватар для Kinger
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,455
    Репутация
    3952
    так, что в том, что этот "зверь пловучий" вышел именно на такого "ловца", как Александр Ивановвич,одессит и чёрноморец,
    "зверь" то как раз все время убегал (правда не осознавая этого),
    глянем на схему атаки:


    итак, видно, что ПЛ "С-13" преследовала "В.Густофф" (причем в надводном положении и со стороны берега).. погоня длилась около 4 часов!! только, обогнав, немецкий корабль, ПЛ заняла боевую позицию и поразила его 3 торпедами.


Ответить в теме
Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения