Обсудим Генплан развития Одессы.

[Karfaks]

Да, с транспортом лажа получилась. Снятие 10 го трамвая - реально бред. Кстати непонятно какой именно "скоростной транспорт" имеется в виду для внедрения. В описании мелькало слово метро, неужели разживемся?
Насчет острова намытого - вообще даже говорить не хочется, тоже мне, Лас - Вегас блин.

[БогданКа]

Касаемо только транспорта, то полный бред "киевской кобылы".

Не говоря о том, что вокзал всунут в самое неудачное место, навскидку видны проблемные места на скоростной дороге - по крайней мере одно пересечение в одном уровне, у Пересыпского моста - никакой развязки не предусмотрено, да и практически на всех запроектированных пересечениях в разных уровнях на секунду забыто то, что для таких развязок нужно гораздо больше места, чем просто кружочек на карте.

Утешает только то, что новая дорога "Север-Юг" все-таки не проходит по Рабина-25-й Чапаевской, хотя при этом вопрос ее пересечения с Жукова у "Маршала" совершенно не проработан.

Что касается городского транспорта, то это нельзя назвать даже бредом - мало того, что снимают 10-й трамвай, который должен был бы обслуживать новое строительство на Б.Мельницах, так еще и не запроектировано продление 30-го на Черемушки, а вместо этого предлагается какой-то непонятный троллейбус через то место, где был (будет?) Горбатый мост. То же самое и с 20-м трамваем, которому всегда можно было бы найти место на скоростной дороге (например по разделительной полосе или эстакаде, как делается во всем мире). При таком плане развития полей фильтрации, парой троллейбусных линий там не обойтись, особенно если учесть, что к сооружению на самом лимане никакого транспорта не предусмотрено вообще.

В свете появления нового вокзала, вызывает недоумение снятие линии 21-го трамвая вместо ее продления к этому самому вокзалу.

Снятие линии 7-го трамвая я могу только объяснить его переработкой в нечно скоростное, но при этом полностью похерены планы развития электротранспорта на посКоте (Днепропетровская лорога и т.п.). Также нет никакой связи посКота с теми же полями орошения.

Ну и, конечно, нет никаких планов для электротранспорта по Краснова-"скоростной", к морю на 10-ю Фонтана, между Люстдорфской и Фонтанской дорогами.

Экспертная оценка
Но хотят везде пустить или тролейбус или маршрутки(хороший зароботок).

[SZA]

Почему в других растущих городах не переносят ЖД вокзалы, перенося поезда
под бетон, перенося всю инфраструктуру за город, но не вокзалы? Через 50 лет
опять переносить?
И, я так понимаю, идея международного аэропорта и сноса существующего пока
похоронена (отодвинута)?

Почему еще полгода назад план реконструкции содержал совсем другую сетку
электротранспорта? может у них там несколько параллельных планов?

Что такое "многоуровневые" развязки? Что бы сделать такую развязку на
перекрестках, нужно сносить прилегающие дома?

И опять эти пресловутые "околокосмические" скоростные виды транспорта.. ..то
оно над дорогами, то над(под) домами.. важно знать остановки этого
транспорта? может их (эти виды транспорта) сперва все таки придется
выдумать?

Что касается жилых домов, - вы не переживайте, - мы их построим! Вот бы еще
было где всем этим людям работать !? )

[Эльпидифор]

Я вообще представлял себе пояснительную записку генплана миллионного города как документ из нескольких томов, каждый из которых, размером с Библию. А то, что там, на сайте, это похоже на аннотацию к пояснительной записке.

Может вся записка не поместилась на сайт? Не надо бы на этом экономить...
Надо требовать поместить весь Генплан - если кто-то хочет серьезно его обсуждать. Ведь главное в Генплане - не картинки (бумага все стерпит). В современных Генпланах основное место - это разработка городской политики, новые городские стандарты и тренды в разработке новых подзаконных актов. Картинки - не решают вопросов правового зонирования, а в генплане Одессы - опять похоже все ограничивается вопросами физического зонирования. В общем, похоже, как и ожидалось - генплан создан по канонам советского градостроительства, то что город и страна живут в новой экономической формации, где самое главное это правовая сторона городского планирования - до авторов "нового" Генплана еще не дошло. В принципе, власть это устраивает - каждый городской конфликт будет рассматриваться индивидуально (главным арбитром будет по-прежнему являться городской чиновник), ибо новых современных подзаконных актов не создано, а именно эти градостроительные подзаконные акты и правовое зонирование - переводят градостроительную политику в режим автопилота и усечения чиновничьего беспредела. Ну а жителям - предстоит по-прежнему биться за каждый сквер, каждый пляж, каждую детскую площадку. Очень жаль, что гора, похоже, в очередной раз - родила мышь...
Людям искренне интересующимся как выглядит современный генплан могу предложить Генплан Торонто, относительно недавно принятый: http://www.toronto.ca/torontoplan/
К сожалению, все только на английском, но навскидку,например, только разработка новых стандартов при строительстве городских паркингов - занимает 64 страницы. Это не все стандарты паркингов, 64 страницы - это только поправки в уже существующие многотомные стандарты всех видов горпаркингов. Написание новых подзаконных актов - это конечно, не так весело и наглядно, как рисовать схемки. Зато можно быть уверенным, что паркинга вместо детской площадки не появится - жители по судам затаскают. А пока уверенность г-на Диброва в том, что хорошие законы на Украине созданы, просто властьпредержащие злодеи их не выполняют - будет в очередной раз опровергнута украинским судом любой инстанции. Законов прямого действия - недостаточно, гораздо более значимы подзаконные акты, именно они должны хотя бы крупными мазками описываться в Генплане и давать временные рамки их принятия.
Не меньше места занимают в новом Генплане Торонто и новые идеи в сфере правового зонирования и жилищных стандартов и прочих градостроительных вопросов.
Хочу заметить, что ссылка на Торонто с моей стороны присутствует не потому, что все в Торонто так уж хорошо и прекрасно, но Генплан - четко дает понять, в чем у Торонто проблемы и как их собираются решать. Из одесского же Генплана видно, что проблема у Одессы только одна - как провести чемпионат Европы 2012 года (который никто не собирается там проводить) и как намыть острова (которые никто не объясняет зачем нужны). Как сохранить общественное пространство вне зависимости от того, кто у власти в городе - это совершенно никого не волнует. Так же как и то, когда наконец в этом городе будет регулярно свет, тепло, вода и (относительно хотя бы) чистый воздух.
Так жить нельзя

[БогданКа]

Вы сначала посмотрите на сайт - там половина решений не обозначена.
Я пытался запросить решение, которого нет на сайте.
Ответ:"Это для служебного пользования!"
Решение по реконструкции домов по адресу:ул.В.Имбер.
Поэтому все пояснительные записки скрывают, и карты даны в виде фото, а не как положено!А вдруг вы там найдете что-то для "служебного" пользования!

[Новоросс]

Попробую.Спасибо.

Не зачто.., кстати Написано...будет выставлен в общественном месте данный план..Когда то ГенПлан выстовляли в Музее Западного и восточного искуства.

[Sanches]

что єто такое7

[Хиггс]

что єто такое7

Нью-Васюки

[SZA]

что єто такое7

эти, как было замечено, нью Васюки у нас действительно врядли успеют появиться за 20 лет
Однако вспомните, какой Одесса была 20 лет назад?
Она так изменилась за это время, а ведь прошл тяжелые годы.. при составлении генплана глупо расчитывать на гиперинфляцию, дефолты и паение общего уровня финансово-экономической жизни в стране.

[SZA]

Странно, что эта тема живо всех интересовала, пока не появилось содержимое отчета. А как появилось, - всех поклонников Боделана как ветром сдуло?

[Скрытик]

Странно, что эта тема живо всех интересовала, пока не появилось содержимое отчета. А как появилось, - всех поклонников Боделана как ветром сдуло?

Сережа - здесь поклонников Боделана нет - есть Одесситы болеющие за судьбу своего города. Гурвиц со своей бандой ненасытных тварей (да простят меня коллеги) делает все что бы Одесса стала провинциальным городишком и несла золотые яйца ему лично. Если ты этого не понял советую еще раз внимательно посмотреть на план...

[SZA]

глупости
мои коллеги застройщики смотрят на план более критично, при этом никакой фантастики особой в нем не находят.. по большинству элементов он не отличается от проекта генплана годовой давности, а значит это не просто картинки, а развитие какой то существующей глубокой работы.
В которую, между прочим, укладываются все текущие договоренности "города" с застройщиками и владельцами земель.

что касается, куда будут идти яйца.. ..ну и что вам подсказывает, что они будут идти Гурвицу?, если бюджет города растет и доходы под него пытаются подрисовать.. получится-не получится.. ..при чем тут Эдик.. на что ему денег не хватило по вашему?

вобщем не вижу логики

[Скрытик]

вобщем не вижу логики

А теперь посмотри внимательно покрупнее на склоны , в том числе и в районе Потемкинской лестницы, Французского бульвара, на Климовские высотки вокруг Привоза. Это есть будущее Одессы?
Против намывки острова выступают много ученых, утверждающих что это приведет к экологической катастрофе в Одесском заливе - но кого это волнует если это принесет бабло?
Подойди к Диброву и попроси его показать документы которые у него есть о катастрофе которая ждет город если склоны бульвара будут застроены. Но разве это волнует тех кто думает только о бабках сегодня? Ведь рухнет то не сразу - лет 10 простоит, а потом найдем причину почему это случилось...

[OMF]

А теперь посмотри внимательно покрупнее на склоны , в том числе и в районе Потемкинской лестницы, Французского бульвара, на Климовские высотки вокруг Привоза. Это есть будущее Одессы?
Против намывки острова выступают много ученых, утверждающих что это приведет к экологической катастрофе в Одесском заливе - но кого это волнует если это принесет бабло?
Подойди к Диброву и попроси его показать документы которые у него есть о катастрофе которая ждет город если склоны бульвара будут застроены. Но разве это волнует тех кто думает только о бабках сегодня? Ведь рухнет то не сразу - лет 10 простоит, а потом найдем причину почему это случилось...

Ну нельзя же тоже по-дилетантски все обхаивать.
Выступающие против острова ученые - не те ли, что утверждают, что все люди произошли от украинцев . О какой экологической катастрофе идет речь, когда ни одного живого существа в районе от Продмаша до Ланжерона в море все равно нет. А всего, что находится южнее порта, этот остров не коснется.

Что касается застройки склонов, то тоже есть разные мнения, а про застройку Пионерского парка никто и не говорит, говорят только о застройки нижней части, т.е. Приморской ул. И лучше видеть у подножия Потемкинской лестницы что-то "веселенькое", а не уродливую глыбу портового холодильника.

Ну а насчет Привоза - так его давно пора снести и выбросить на свалку, как "Чрево Парижа" (тоже ведь считалось "достопримечательностью"). Или трущобы, что были на Привозной и Пантелеймоновской вам больше по душе?

Почему все считают, что будущее Одессы должно связываься с разрухой, "колоритными" трущобами, заборами, дворами и помойками? И почему ЛЮБАЯ власть обязательно плоха - кого ни упомяни, обязательно найдутся возражения. Так сами же "выбирали".

Многое в предложенном Генплане мне не нравится - транспорт, в первую очередь. Но это не значит, что нужно просто кричать "все гады, всё плохо". Можно и что-то делать.

[Kaiser_Wilhelm_II]

OMF - в том то и дело, что "веселенькое" на Приморской может быть высотой в ...-надцать этажей, и тогда не то, что холодильника, но и моря не будет видно.

[Fankoni]

OMF - не тели это городские власти, которые уже 1,5 года кричат, что намыв портом дополнительных территорий приведет одесский залив к экологической катастрофе !? и тут вдруг мы сами решаем намывать, парадокс какой-то

[Скрытик]

Ну нельзя же тоже по-дилетантски все обхаивать.
Выступающие против острова ученые - не те ли, что утверждают, что все люди произошли от украинцев . О какой экологической катастрофе идет речь, когда ни одного живого существа в районе от Продмаша до Ланжерона в море все равно нет. А всего, что находится южнее порта, этот остров не коснется.

Тогда пусть мне кто-то объяснит зачем этот остров в районе Лузановки? Какое его предназначение? Лас-вегас? Так простите, сначала просчитайте его рентабельность - у нас кроме стоимости лицензий с казино нечего взять - они по бумагам убыточные. А как поведут себя течения никто не просчитывал и что будет с пляжем в Лузановке (единственным оставшимся пока на который есть доступ общественности - так как в Лесках берега перекрыли) то его элементарно может загадить.

Что касается застройки склонов, то тоже есть разные мнения, а про застройку Пионерского парка никто и не говорит, говорят только о застройки нижней части, т.е. Приморской ул. И лучше видеть у подножия Потемкинской лестницы что-то "веселенькое", а не уродливую глыбу портового холодильника.

Кайзер уже написал - добавлю. А кому нужен будет парк из которого не будет видно моря? С одной стороны стена а с другой высотки? Увы, на генплане не указана этажность но уже проскакивала информация о двух "башнях" в 24 этажа по обе стороны Потемкинской лестницы.

Ну а насчет Привоза - так его давно пора снести и выбросить на свалку, как "Чрево Парижа" (тоже ведь считалось "достопримечательностью"). Или трущобы, что были на Привозной и Пантелеймоновской вам больше по душе?

Нет, трущобы мне как и любому другому человеку не нравятся. Но видеть каменно-стеклянных монстров что растут на их месте мне больно. Жаль Вы не можете видеть то что поднялось на углу М.Арнаутская-Александровский проспект

[kj]

OMF - в том то и дело, что "веселенькое" на Приморской может быть высотой в ...-надцать этажей, и тогда не то, что холодильника, но и моря не будет видно.

море будет отлично, я бы сказал замечательно видно!!!

... но только тем, кто имеет возможности находиться в "весёленьких" учреждениях "що проетуються"

[charly]

Народ,
а не подскажите во что Генплан собирается превратить Сахарный посёлок?

[kj]

Народ,
а не подскажите во что Генплан собирается превратить Сахарный посёлок?

а вот вы бы взяли и скачали картинку - нашли бы посёлок - и всем бы рассказали.

была на предидущих страницах ссылка - http://www.odessa.ua/news/11469/