Тема: Горим...

Ответить в теме
Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 215
  1. Вверх #121
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Бесконечные пожары в России стали не просто стихийным бедствием для страны, но и выявили структурные сбои. Иностранная пресса сравнивает эти катаклизмы с техногенной катастрофой на Чернобыльской АЭС, которая внесла определенный вклад в падение Советского Союза, пишет Ouest-France.

    Пожары продемонстрировали, что в системе управления страной с 1986 года ничего не изменилось, и это грозит перерасти в новый кризис: правительство в сложившейся ситуации выглядит дезорганизованным и неэффективным, а россияне чувствуют себя "брошенными, если не преданными лидерами, оставившими их наедине со своей участью". "В Москве не только мэр, но, как утверждают москвичи, и весь политический истеблишмент покинули столицу. Эта горечь может перерасти в гнев", - полагает издание.

    Заявления о личном контроле за строительством домов для погорельцев воспринимаются не иначе, как "признание бессилия перед лицом коррупции, разъедающей страну", пишет L'Express. Кроме того, по мнению политолога Александра Коновалова, "Путин не был готов к встрече с женщинами, которые кричат и перебивают его. Обычно, когда он говорит, его восхищенно слушают".

    Пожары в лесах Брянской области РФ чреваты выбросом в атмосферу чернобыльской радиации, предупреждают экологи. Они призывают российские власти уделить больше внимания пожарной безопасности этих территорий, а также лесных массивов на территории Липецкой, Калужской и Тульской областей РФ, так как пожар там может вызвать выброс радиоактивных веществ в атмосферу.

    Немецкая пресса единодушна с французской в том, что российские власти оказались не в состоянии предотвратить катастрофу. Если бы система не была настолько неэффективной, к тому же абсолютно безответственной и пренебрегающей интересами простых людей, масштаб природных катаклизмов не был бы столь велик, пишет Die Tageszeitung.

    При этом, на взгляд автора, "масштабы катастрофы доказывают, что на этот раз осечку дали не только отдельно взятые бюрократы. Вся авторитарная сверхцентрализованная система Путина оказалась не способной на эффективный кризисный менеджмент, она буквально прогорела насквозь".

    Немецкое издание отмечает также, что россияне невероятно легко верят пиар-ходам своих политиков. Пока в высших эшелонах власти делают вид, что крайне озабочены сложившейся ситуацией, народ продолжает безмолвствовать, в то время как во многих других странах уже начались бы возмущения и протесты. Политической альтернативы не существует, считает обозреватель: ее путинская система ликвидировала еще до пожаров - так же, как Министерство экологии, пишет InoPressa.
    Евросоюз жестко и нелицеприятно критикует.

    А вообще есть польза от пожаров, такая же как от кризисов - вскрываются недостатки.

    Ну а насчет Евросоюза - это да...


  2. Вверх #122
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Евросоюз жестко и нелицеприятно критикует.

    А вообще есть польза от пожаров, такая же как от кризисов - вскрываются недостатки.

    Ну а насчет Евросоюза - это да...
    Ага... Началась раздача оплеух стрелочникам..

    Глава лесного хозяйства Подмосковья уволен за отказ прервать отпуск


    http://top.rbc.ru/special/fires/10/08/2010/448369.shtml

    Надо губернаторов снимать с тех областей, где самые сильные пожары..

  3. Вверх #123
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение

    Надо губернаторов снимать с тех областей, где самые сильные пожары..

    Да не надо никого снимать...

    Надо заставить разработать план с учетом выявленных недостатков, и заставить (!) его выполнять. Вот и всё.

    Ну а не могут заставить? - так может надо снимать премьера? Или вообще менять систему...


  4. Вверх #124
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Я бы не хотела никого оправдывать, и наверное, действительно, что-то не то и не так делается, но на самом деле - это же стихийное бедствие.
    Каким образом его можно было предусмотреть?
    Как бывшая охрана лесов справлялась бы с горящими торфяниками, если бы она была?
    Разве когда-то было такое лето и у лесников и пожарных есть опыт, когда горит на больших площадях, а дождей, которые уменьшили бы площадь и количество очагов - нет полтора месяца.
    /* мерзко хихикает */

  5. Вверх #125
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Как бывшая охрана лесов справлялась бы с горящими торфяниками, если бы она была?

    Очень просто - был разработан в 2002 году план мероприятий, после выполнения которого такое было бы невозможно.

    План не выполнили. Деньги выделенные, надо полагать, украли.

    Очень легко найти конкретных виновных - из-за них погибло народу, как на войне. Да, наверное старых или больных, но это люди.



    ------

    Но чего стоит сама система при которой не выпоняются планы, а деньги разворовываются - вот вопрос...

  6. Вверх #126
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Да не надо никого снимать...

    Надо заставить разработать план с учетом выявленных недостатков, и заставить (!) его выполнять. Вот и всё.

    Ну а не могут заставить? - так может надо снимать премьера? Или вообще менять систему...


    Нельзя! Пропадет народ без лидера...

  7. Вверх #127
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Очень просто - был разработан в 2002 году план мероприятий, после выполнения которого такое было бы невозможно.
    Это на случай атомной войны, что ли? Так даже там самая разумная рекомендация касается белых тапочек..
    Ну Вы же разумный человек и должны понимать, что предусмотреть такое невозможно. План наверняка был рассчитан на другие (средние) обстоятельства. Определенно есть пожароопасные места и горит каждый год, но до сих пор отсутствие выполнения такого плана никого особо не волновало..
    Конечно, принятие плана могло наверняка уменьшить потери.. боюсь, что не очень значительно..

    А тех кто украл деньги.. ну будем надеяться, что их вздрючат.. а на что еще нам и вам надеяться?
    /* мерзко хихикает */

  8. Вверх #128
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Я бы не хотела никого оправдывать, и наверное, действительно, что-то не то и не так делается, но на самом деле - это же стихийное бедствие.
    Каким образом его можно было предусмотреть?
    Как бывшая охрана лесов справлялась бы с горящими торфяниками, если бы она была?
    Разве когда-то было такое лето и у лесников и пожарных есть опыт, когда горит на больших площадях, а дождей, которые уменьшили бы площадь и количество очагов - нет полтора месяца.
    Нати, выше уже говорилось, что раньше в России, как и на Украине, была федеральная служба по охране лесов, и от пожаров, от вырубки и т д..
    Ее распустили, а функции распределили по регионам.. Все что можно сократили, включая лесников и технику..
    И теперь, чтобы перекинуть технику и людей из региона в регион для тушения пожаров, нужно долго и занудно все согласовывать в Москве..

    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Я бы не хотела никого оправдывать, и наверное, действительно, что-то не то и не так делается, но на самом деле - это же стихийное бедствие.
    Каким образом его можно было предусмотреть?
    Как бывшая охрана лесов справлялась бы с горящими торфяниками, если бы она была?
    Разве когда-то было такое лето и у лесников и пожарных есть опыт, когда горит на больших площадях, а дождей, которые уменьшили бы площадь и количество очагов - нет полтора месяца.
    Нати, у нас третий месяц нет дождей...
    А торфянники когда еще обещали залить?. Кажется сразу после того, как все московские и не московские ГРЭС перешли на газ..
    Но не залили, а деньги разворовали..
    Каждый год эти торфянники горят! И спасало только то, что не было такой жары..
    Последний раз редактировалось Фэй; 10.08.2010 в 18:42.

  9. Вверх #129
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Я бы не хотела никого оправдывать, и наверное, действительно, что-то не то и не так делается, но на самом деле - это же стихийное бедствие.
    Каким образом его можно было предусмотреть?
    Как бывшая охрана лесов справлялась бы с горящими торфяниками, если бы она была?
    Разве когда-то было такое лето и у лесников и пожарных есть опыт, когда горит на больших площадях, а дождей, которые уменьшили бы площадь и количество очагов - нет полтора месяца.

    Мероприятиями по профилактике лесных пожаров занимался Гослесхоз. Ему были подчинены министерства лесного хозяйства союзных республик, которые управляли министерствами лесного хозяйства автономных республик, управлениями областей и краёв, замыкающимися на лесохозяйственные предприятия. Ниже шли структуры подчинения лесничеств, затем лесохозяйственных участков и, наконец, обходов.
    Параллельно работала структура аппарата авиационной охраны лесов. Структура авиасистемы: Министерство лесного хозяйства РФ, Центральная база авиационной охраны лесов и обслуживания лесного хозяйства, местные авиабазы, авиазвенья охраны лесов, оперативные авиаотделения.
    На местах много лежало на плечах низовых звеньев. Именно лесники на местах были главными в профилактике лесных пожаров. В пожароопасный период они дважды в день должны были обходить свои участки для своевременного обнаружения лесных пожаров и их ликвидация на минимальных площадях. Лесхозы устраивали противопожарные разрывы и минеральные полосы, лесники следили за их состоянием на своих участках., я уже не говорю про предупреждение и выявление костров туристов и пр….

  10. Вверх #130
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Это на случай атомной войны, что ли? Так даже там самая разумная рекомендация касается белых тапочек..
    Ну Вы же разумный человек и должны понимать, что предусмотреть такое невозможно. План наверняка был рассчитан на другие (средние) обстоятельства. Определенно есть пожароопасные места и горит каждый год, но до сих пор отсутствие выполнения такого плана никого особо не волновало..
    Конечно, принятие плана могло наверняка уменьшить потери.. боюсь, что не очень значительно..

    А тех кто украл деньги.. ну будем надеяться, что их вздрючат.. а на что еще нам и вам надеяться?

    Да какие там обстоятельства?

    Мэр Москвы Юрий Лужков потребовал найти и наказать виновных в провале программы по защите торфяников в Подмосковье от пожаров, объявленной в 2002 году, сообщает ИТАР-ТАСС.

    Лужков рассказал, что в 2002 году после торфяных пожаров, которые, как и летом 2010 года, привели к появлению сильного задымления в Москве, была принята программа по профилактике торфяных пожаров. По мнению мэра, в ряде районов она фактически не выполнялась.

    В частности, он отметил, что в районе Егорьевска и Шатуры регулярно горят торфяники, тогда как в других хозяйствах, где добывается торф, пожаров не происходит. Лужков рассказал, что сложившейся ситуацией займутся контролирующие органы. "На это миллиардов не требуется, а требуется ответственность и внимательность", - заявил мэр Москвы и отметил, что подобная ситуация со срывом программы по предотвращению пожаров повторяться не должна.

    http://lenta.ru/news/2010/08/10/phail/


    15.04.2003, 14:53:12 Версия для печати | PDA/КПК

    Москва больше не будет задыхаться от дыма торфяных пожаров

    Во вторник Министерство природных ресурсов РФ заверило журналистов, что после проведения специальных работ Москва этим летом не будет "задыхаться от дыма" торфяных пожаров, передает РИА "Новости".

    Как объяснил первый заместитель министра природных ресурсов России, глава государственной лесной службы Валерий Рощупкин: "При тушении торфяных пожаров существуют особые сложности, так как огонь тлеет на глубине 4-6 метров, и его трудно достать".

    Однако сейчас принимаются предупредительные меры: восстанавливается система орошения, проводятся взрывные работы (в Шатурском районе) для глубинной подачи воды, отрабатываются новые технологии тушения таких пожаров.

    http://lenta.ru/russia/2003/04/15/smog/

  11. Вверх #131
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Мероприятиями по профилактике лесных пожаров занимался Гослесхоз. Ему были подчинены министерства лесного хозяйства союзных республик, которые управляли министерствами лесного хозяйства автономных республик, управлениями областей и краёв, замыкающимися на лесохозяйственные предприятия. Ниже шли структуры подчинения лесничеств, затем лесохозяйственных участков и, наконец, обходов.
    Параллельно работала структура аппарата авиационной охраны лесов. Структура авиасистемы: Министерство лесного хозяйства РФ, Центральная база авиационной охраны лесов и обслуживания лесного хозяйства, местные авиабазы, авиазвенья охраны лесов, оперативные авиаотделения.
    На местах много лежало на плечах низовых звеньев. Именно лесники на местах были главными в профилактике лесных пожаров. В пожароопасный период они дважды в день должны были обходить свои участки для своевременного обнаружения лесных пожаров и их ликвидация на минимальных площадях. Лесхозы устраивали противопожарные разрывы и минеральные полосы, лесники следили за их состоянием на своих участках., я уже не говорю про предупреждение и выявление костров туристов и пр….
    И еще, помню, в лесах всегда вырубался подлесок и распиливали и вывозили упавшие деревья и сухостой - главная причина, по которой низовой пожар переходит в верховой.. Это делали в основном вокруг населенных пунктов.. Помню в детстве ходили в лес, и там такие аккуратные распиленные бревнышки штабелями.. Их местным потом на дрова продавали.. И лесник жил в лесу на кордоне.. А сейчас?

  12. Вверх #132
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Это на случай атомной войны, что ли? Так даже там самая разумная рекомендация касается белых тапочек..
    Ну Вы же разумный человек и должны понимать, что предусмотреть такое невозможно. План наверняка был рассчитан на другие (средние) обстоятельства. Определенно есть пожароопасные места и горит каждый год, но до сих пор отсутствие выполнения такого плана никого особо не волновало..
    Конечно, принятие плана могло наверняка уменьшить потери.. боюсь, что не очень значительно..

    А тех кто украл деньги.. ну будем надеяться, что их вздрючат.. а на что еще нам и вам надеяться?
    Ответственность за провал должна ложиться напрямую на президента и министров, поэтому виновных не найдут. А такую тему даже разрабатывать не станут.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  13. Вверх #133
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И еще, помню, в лесах всегда вырубался подлесок и распиливали и вывозили упавшие деревья и сухостой - главная причина, по которой низовой пожар переходит в верховой.. Это делали в основном вокруг населенных пунктов.. Помню в детстве ходили в лес, и там такие аккуратные распиленные бревнышки штабелями.. Их местным потом на дрова продавали.. И лесник жил в лесу на кордоне.. А сейчас?
    Именно разрушение этой системы и ставят вину нынешней власти протянувшей в угоду своим друзьям типа Дерипаски новый кодекс, в котором все спустили на откуп местным властям или арендаторам леса. Арендатор понятно озабочен только прибылью, а у властей на местах нет ни сил, ни бюджета для выполнения этих работ в полном масштабе…
    У нас теперь весьма популярный способ освободить власть от ответственности, спихнуть все на местные власти…Как контролировать денежные потоки так мы, а платить пусть местные разбирается…

  14. Вверх #134
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Именно разрушение этой системы и ставят вину нынешней власти протянувшей в угоду своим друзьям типа Дерипаски новый кодекс, в котором все спустили на откуп местным властям или арендаторам леса. Арендатор понятно озабочен только прибылью, а у властей на местах нет ни сил, ни бюджета для выполнения этих работ в полном масштабе…
    У нас теперь весьма популярный способ освободить власть от ответственности, спихнуть все на местные власти…Как контролировать денежные потоки так мы, а платить пусть местные разбирается…
    Выход один - создавать заново федеральные структуры по охране лесов.. Местные власти с этой задачей не справятся никогда,. у них финансов нет на это дело..

    В любом случае пожары обходятся намного дороже, чем содержание такой федеральной службы..

  15. Вверх #135
    User banned Аватар для Rozik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,406
    Репутация
    6293
    Нашли виновных. Виноват кто? Угадайте с одного раза. Конечно Сталин!
    http://lenta.ru/news/2010/08/11/fires/
    Читал и плакал слезами, величиной с кулак, о России, которую мы потеряли. Надо еще больше молиться о дожде и накупать джипов и брильянтов с яхтами.

  16. Вверх #136
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Rozik Посмотреть сообщение
    Нашли виновных. Виноват кто? Угадайте с одного раза. Конечно Сталин!
    http://lenta.ru/news/2010/08/11/fires/
    Читал и плакал слезами, величиной с кулак, о России, которую мы потеряли. Надо еще больше молиться о дожде и накупать джипов и брильянтов с яхтами.
    У нас, в Украине, не лучше. (ссылку не дам - смотрел сегодня по телевизору). Так вот у нас во всём виноваты .... лесники. Они недосмотрели.

    Главное что "виновных нашли"...

  17. Вверх #137
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    В любом случае пожары обходятся намного дороже, чем содержание такой федеральной службы..
    У меня вопрос такой нелицеприятный появился...: а если пожары, в которых будет сгорать деревня и к примеру 10 человек, будут обходиться дешевле, чем содержание такой федеральной службы - тогда не нужно будет создавать эту службу?

  18. Вверх #138
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    У меня вопрос такой нелицеприятный появился...: а если пожары, в которых будет сгорать деревня и к примеру 10 человек, будут обходиться дешевле, чем содержание такой федеральной службы - тогда не нужно будет создавать эту службу?

    Странный вопрос... К чему он? Ведь так философствовать можно до бесконечности, ну например усугубить... хм... а если на сэкономленные деньги от содержания такой федеральной службы можно построить детский онкоцентр, в котором спасать, к примеру, 11 детей - тогда нужно создавать такую службу?

  19. Вверх #139
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Выход один - создавать заново федеральные структуры по охране лесов.. Местные власти с этой задачей не справятся никогда,. у них финансов нет на это дело..

    В любом случае пожары обходятся намного дороже, чем содержание такой федеральной службы..
    Согласен…
    Лучше бы не разрушали старую систему...
    Но у нас сейчас рулят не профессионалы а деньги и т.н. менеджеры, которые видят основной своей задачей контроль потоков…

  20. Вверх #140
    Новичок Аватар для Pudich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    37
    Сообщений
    56
    Репутация
    17
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    У меня вопрос такой нелицеприятный появился...: а если пожары, в которых будет сгорать деревня и к примеру 10 человек, будут обходиться дешевле, чем содержание такой федеральной службы - тогда не нужно будет создавать эту службу?
    В любом случае, здоровье человека - главное, так что полюбому служба такая нужна. А вот если из твоего списка убрать 10 человек - то тогда да )


Ответить в теме
Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения