Почему мы помогаем нас разделять?

[Dema]

Что значит обоснованно? Все обоснования как за, так и против 2го государственного являются субъективными взглядами на проблему, основа которых мировоззрения, а вы чужое мировоззрение просто не способны понять, поэтому ни одни доводы не будут для вас аргументом.Ну, например, основной довод в пользу 2го госа, тот факт, что русскоговорящих 50%(или больше с их стороны), и поэтому нужно сравнять статусы языков. А для противника это очень слабый аргумент, да, он может согласиться с доводом, но для него значимость этого довода низкая по сравнению с другим, например, тем, что страна называется Украина, живут на ней украинцы, и поэтому каждый должен знать украинский язык, и только единственный государственный статус это может сделать. Для него важно, чтобы его язык знали в его государстве. А для вас его аргумент не важен, или слабоважен, и вам кажется, что такое утверждать может только какой-то "бандит", который хочет лишить вас вашего языка, хотя это может быть не так.
Т.е. ваше разное мировоззрение просто не дает вам понять доводы друг друга, но никто из вас даже не пытается понять мировоззрения другого (которые к сожалению во многом навязаны нашими политиками). Не хотите попытаться понять - не надо. но примите существования другого мнения и не пытайтесь постоянно навязать свое на эту тему. Вот и все.

1.Весьма сомнительное утверждение. На чем основано?
2.Но это-же действительно очень слабенький аргумент. (неоднократно высказывался и еще больше раз доходчиво опровергался)....

п.с. А еще доводы имеются?

[Одессит007]

еще раз. вы утверждали, что СМИ и политики придают этой проблеме слишком большое значение. а в доказательство приводите активность форумчан.
не сходится.

Вы похоже читаете меня не полностью. Я же пишу про народ, который подвержен влиянию СМИ и политиков. Политики подогревают раскол, который существует.
У меня создается впечатление, что вы изрядно стараетесь ко мне придраться. То просите какие-то опросы народа, то уже оказывается показатель активности форумчан вам не нужен, нужно что-то по СМИ и политикам...

Пусть будет так, я признаю за вами правоту по всему что вы написали. Но вот есть статья Комаровского, о которой я писал во втором сообщении, вот вы с ним во всем согласны или в чем-то не согласны?

[Одессит007]

1.Весьма сомнительное утверждение. На чем основано?
2.Но это-же действительно очень слабенький аргумент. (неоднократно высказывался и еще больше раз доходчиво опровергался)....

п.с. А еще доводы имеются?

А вы думаете ваши доводы в пользу 2го госа менее сомнительны? Для вас да, но для противника 2го госа, все ваши доводы и аргументы так же сомнительны И пока вы не поймете причину, почему так происходит, вы будете спорить не понимая друг друга.
Я лично этого не хочу.

[Седьмой]

А вы думаете ваши доводы в пользу 2го госа менее сомнительны? Для вас да, но для противника 2го госа, все ваши доводы и аргументы так же сомнительны И пока вы не поймете причину, почему так происходит, вы будете спорить не понимая друг друга.
Я лично этого не хочу.

Вы хотите быть удобным для одних и других? Может не получится.
О двух стульях есть поговорка.

[Уильям Тэйлор]

Почему бы не предположить, что раскол существует в народе, а не подогревается политиками?

[Одессит007]

Почему бы не предположить, что раскол существует в народе, а не подогревается политиками?

Конечно существует в народе, одни говорят на одном языке, другие на другом, у одних одни предки, у других - другие. Политики лишь разогревают тем, что говорят, что это очень важно.

[Уильям Тэйлор]

Конечно существует в народе, одни говорят на одном языке, другие на другом, у одних одни предки, у других - другие. Политики лишь разогревают тем, что говорят, что это очень важно.

Политики лишь говорят то, что хочет услышать электорат. Фактически они его (электората) заложники.

Поэтому роль политиков для объединения (и разъединения) второстепенна

[Одессит007]

Вы хотите быть удобным для одних и других? Может не получится.
О двух стульях есть поговорка.

Ну, а что хотят те, кто спорят? Чтобы противники осознали свою не правоту и перебежали к ним на стул? Так никогда этого не будет.
Так что лучше я попробую сдвинуть эти стулья

[Одессит007]

Политики лишь говорят то, что хочет услышать электорат. Фактически они его (электората) заложники.

Поэтому роль политиков для объединения (и разъединения) второстепенна

Бедные политики

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Конечно, если человека спросят что ему важнее зарплата или язык, он выберет зарплату, но по факту он может часами говорить про язык, вместо того, чтобы больше работать на работе и пытаться заработать больше.

безусловно,материальное благополучие-важнейшее составляющее человеческой жизни....
но...только мещане,с их извечным Я,МОЕ и МНЕ,мысли и желания которых не поднимаются выше желудка,недооценивают значение родного языка для человека...

еще Ахматова,знавшая в жизни толк,писала...

Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое Русское Слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки.

и как бы этого кому-то не хотелось,люди не откажутся от возможности придать русскому языку соответствующий статус...
и будет эта проблема нас волновать(независимо от политиков),наряду с экономическими,до тех пор-пока не будет решена....

[Dema]

Конечно существует в народе, одни говорят на одном языке, другие на другом, у одних одни предки, у других - другие. Политики лишь разогревают тем, что говорят, что это очень важно.

А предки, язык, история и т.п. не важно (по-твоему)?

[Dema]

Ну, а что хотят те, кто спорят? Чтобы противники осознали свою не правоту и перебежали к ним на стул? Так никогда этого не будет.
Так что лучше я попробую сдвинуть эти стулья

Федерализация во многом решает эти проблемы (во всяком случае положительных примеров мировая история знает).

[Уильям Тэйлор]

Чем вы готовы пожертвовать из списка?
1. Мова и второй гос. русскому
2. Нефедерализация
3. Вступление в ЕС/НАТО
4. Отношение к Бандерам и Шухевичам

[GR_]

Федерализация во многом решает эти проблемы (во всяком случае положительных примеров мировая история знает).

Отрицательных тоже хватает. Россия к примеру.

[Уильям Тэйлор]

Отрицательных тоже хватает. Россия к примеру.

Еще один принципиальный вопрос нарисовался - отношение к России

[Dema]

Отрицательных тоже хватает. Россия к примеру.

И все?

[KSS26]

Двуязычие возможно лишь в федеративной Украине.
ЗУ введут на своей территории польский вторым языком.

[greenok]

Двуязычие возможно лишь в федеративной Украине.
ЗУ введут на своей территории польский вторым языком.

а як же захисть української мови?
и что скажут бизнесмены-патриоты националисты-патриоты?

[полковник1]

Двуязычие возможно лишь в федеративной Украине.
ЗУ введут на своей территории польский вторым языком.

Ага... Венгерским, румынским, а в Крыму - татарским...

[KSS26]

Ага... Венгерским, румынским, а в Крыму - татарским...

Как региональные языки вполне.