Тема: Террористы или партизаны?

Ответить в теме
Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 5 6 7
Показано с 121 по 130 из 130
  1. Вверх #121
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,653
    Репутация
    6250
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Джефри Бурдс Советская агентура. Очерки истории СССР в послевоенные годы (1944—1948) Москва — Нью-Йорк 2006
    ссылка не работает, а сайт на запрос в поиск "УПА" выдает пусто. продулируй.

    Но чему вы удивляетесь? это типичная практика любых партизанских движений...да и красных партизан в том числе - ликвидация администрации противника.
    интересно какие трамваи ходили по лесам ЗУ после войны? забыли вы зато председателей сельских советов, председателей колхозов, комсомольских и партийных секретарей?
    Вы никогда не думали а где находились наши доблестные НКВД- МГБ по ночам, отчего не защищали свой актив? Страшно было ночью?

    Людей которые погибли от обеих сторон конечно жалко, но была война а на войне гибнут и гражданские тоже, особенно если они поддерживают активно одну из сторон.
    Мне интересно актив который ехал на ЗУ тогда власть советов прививать местному населению, были не в курсе тамтешной ситуации или был настолько идейным?


    Относительно господина Бурдс, мне интересно какие источники им использовались?
    Потому как вопрос в чем: в советской истореографии много ссылок на зверства со стороны ОУН-УПА: отрезание голов, конечностей, сжигание живьем и т.п. но абсолютно отсутствуют какие либо фотосвидетельства таких фактов. Если во времена союза можно объяснить это нежеланием травмировать хрупкое сознание совесткого гражданина, то сегодня это кажеться странным.


  2. Вверх #122
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    Потому как вопрос в чем: в советской истореографии много ссылок на зверства со стороны ОУН-УПА: отрезание голов, конечностей, сжигание живьем и т.п. но абсолютно отсутствуют какие либо фотосвидетельства таких фактов. Если во времена союза можно объяснить это нежеланиемтравмировать хрупкое сознание совесткого гражданина, то сегодня это кажеться странным.
    Да какие там вопросы..Имеется опер РО МГБ или пуще того-участковый..И всё. Он обязан и место осмотреть,и свидетелей установить-допросить,и по мере возможностей- подозреваемых выявить..А вы- про фотофиксацию..которая требует для начала- того самого фотоаппарата(изрядная вообще-то на войне редкость),реактивов,лаборатории,расходных материалов,навыков в обращении и прочая-прочая-прочая..

  3. Вверх #123
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,653
    Репутация
    6250
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Да какие там вопросы..Имеется опер РО МГБ или пуще того-участковый..И всё. Он обязан и место осмотреть,и свидетелей установить-допросить,и по мере возможностей- подозреваемых выявить..А вы- про фотофиксацию..которая требует для начала- того самого фотоаппарата(изрядная вообще-то на войне редкость),реактивов,лаборатории,расходных материалов,навыков в обращении и прочая-прочая-прочая..
    вы не правы,
    во первых - подымите информацию по уголовным преступлениям довоенным и послевоенным, они честко зафотографированы (любую советскую книгу по криминалистике), а тут буржуазные-националисты и фотографии такие были бы очень к стати в части пропаганды....но их нет. что наводит на мысли.

    во вторых - местное население говорит о ликвидации актива, но без пыток и изощрений, описаных в совесткой историографии, чаще всего растрел либо повешание. Что аналогично в частности действиям партизан красных.

  4. Вверх #124
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    ссылка не работает, а сайт на запрос в поиск "УПА" выдает пусто. продулируй.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0 %BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1% 80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    Но чему вы удивляетесь? это типичная практика любых партизанских движений...да и красных партизан в том числе - ликвидация администрации противника.
    Не надо приравнивать бандитов к партизанам.

    1. Согласно положениям конвенции, сопротивление населения страны или ее части войскам противника [136] допускается только до того, как страна оккупирована войсками противника, и никак не после оккупации. Что касается второй мировой войны, то теперь установлено, что все европейские страны в момент возникновения в них партизанского движения уже были прочно заняты немецкими войсками и что в большинстве из них оно началось спустя много времени после оккупации (в некоторых странах на это ушли целые годы). Уже по одной этой причине партизанская борьба противоречила международному праву.

    2. Известно далее, что некоторые из оккупированных стран, например Югославия, Греция и Франция, подписали капитуляцию, на основании которой они расформировывали свои войска и отказывались от дальнейшего сопротивления. Согласно международному праву, подписанная капитуляция является обязательным документом для всех граждан капитулировавшей страны, и если какой-либо гражданин этой страны заявит, что он не признает капитуляцию, это явится грубым нарушением международного права. В этом заключается вторая причина, почему партизанская борьба в трех названных странах не соответствовала нормам международного права.

    3. Международное право требует также, чтобы руководство партизанами осуществлялось через определенных ответственных лиц. Ясно, что подобные полномочия предоставляются только суверенному правительству данной страны. Правительство чужой страны или правительство, находящееся в эмиграции, таким правом не обладает. Из всех вышеупомянутых стран только Россия и Италия имели правительства, пользовавшиеся своими суверенными правами. Правительства других государств находились либо в эмиграции, либо в изгнании и потому не могли иметь непосредственной власти в своих странах. Созданное де Голлем в Африке «правительство» Франции не было даже эмигрантским, а имело скорее характер контр правительства. Его действия были тем более необоснованными, что, даже согласно американским «Rules of Land Warfare»{48}, любое эмигрантское правительство лишается права призывать народ к партизанской войне. [137]

    4. Правительство, находящееся в эмиграции, по существу, даже не имеет возможности ставить какие-либо задачи отдельным группам партизан. Так. например, югославский король не мог дать Тито, который был его открытым противником и ярым врагом четников военного министра югославского эмигрантского правительства, генерала Михайловича, никакого сколько-нибудь серьезного задания. В таком же положении оказался и греческий король, который был не в состоянии ставить какие-либо задачи руководимой коммунистами Единой народно-освободительной армии (ЭЛАС).

    Генерал-полковник в отставке
    д-р Лотар Рендулич

  5. Вверх #125
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    вы не правы,
    во первых - подымите информацию по уголовным преступлениям довоенным и послевоенным, они честко зафотографированы (любую советскую книгу по криминалистике), а тут буржуазные-националисты и фотографии такие были бы очень к стати в части пропаганды....но их нет. что наводит на мысли.
    Вы обладаете информацией по качеству расследования преступлений общеуголовной направленности в Львовской области после войны?Я-нет..Но сравнение дел,по которым работал аппарат уровня "город-область" и районные подразделения- далеко не в пользу последних..Не говоря об учебниках..они и есть-учебники..А пропаганда на тот момент- была не так нужна.Необходимо было искоренение..
    во вторых - местное население говорит о ликвидации актива, но без пыток и изощрений, описаных в совесткой историографии, чаще всего растрел либо повешание. Что аналогично в частности действиям партизан красных
    .
    В общем-то,приводилось изрядно документов( в т.ч. и показаний свидетелей) о применении пыток и особо мучительных способов причинения смерти..

  6. Вверх #126
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,653
    Репутация
    6250
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0 %BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1% 80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

    Не надо приравнивать бандитов к партизанам.
    читайте ветку сначала и если можно своими словами.

  7. Вверх #127
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,653
    Репутация
    6250
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Вы обладаете информацией по качеству расследования преступлений общеуголовной направленности в Львовской области после войны?Я-нет..Но сравнение дел,по которым работал аппарат уровня "город-область" и районные подразделения- далеко не в пользу последних..Не говоря об учебниках..они и есть-учебники..А пропаганда на тот момент- была не так нужна.Необходимо было искоренение..
    .
    В общем-то,приводилось изрядно документов( в т.ч. и показаний свидетелей) о применении пыток и особо мучительных способов причинения смерти..

    Что значит не нужна, буржуазные-националисты активно порицались, во время непосредственных боевых действий находилась апаратура для сьемок, а тут вдруг ее не оказалось.
    Тут ведь речь не о малом количестве фотосвидетельств, а о их полном отсутствии.
    Тем более что это были не простые смертые а зачастую сотрудники НКВД, милиции, партактива.

    В том то и дело что документов масса, и в них просто описания из инквизиции, НО фото ни одного.

  8. Вверх #128
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    Что значит не нужна, буржуазные-националисты активно порицались, во время непосредственных боевых действий находилась апаратура для сьемок, а тут вдруг ее не оказалось.
    Тут ведь речь не о малом количестве фотосвидетельств, а о их полном отсутствии.
    Тем более что это были не простые смертые а зачастую сотрудники НКВД, милиции, партактива.

    В том то и дело что документов масса, и в них просто описания из инквизиции, НО фото ни одного.
    Еще раз.Есть руководство политическое.С этим-всё ясно- кто есть ху.Есть руководство- профессионально-политическое.Это уровень :министерство Союза-главк-министерство республики.Есть руководство профессиональное.Уровень: республика-область-город\район. Чем ниже уровень- тем меньше интереса политического,то есть- пропагандистски-агитационного.И тем больше- интерес чисто профессиональный,то есть- раскрытие преступления и задержание\уничтожение виновного.Плюс- постоянный СПРОС сверху, и не столько за агитку-сколько за реальный результат. Отсюда- начальник\опер РО МГБ прибывает на место,осматривает трупы,фиксируя имеющиеся и видимые обстоятельства,получает инфу о том,что это дело банды Мыколы Кречета,через агентуру снимает данные о дислокации банды,подключает батальон внутренних войск, банду уничтожает.О чем идет соответствующий доклад.В упрощенной форме.Часто- рапорт,протокол осмотра(именуемый зачастую актом и составленный военнослужащими войск НКВД,акт приема-передачи трупов и оружия).На этом-всё.Ибо-задачи были ДРУГИЕ.. Вы не забывайте,что согласно приведенным выше документам задачу по "компрометации"(то есть- сбору доказательств преступной деятельности) одного из фигурантов выполнял центральный аппарат наркомата..То есть-первоочередная задача стояла в ведении контрпартизанских мероприятий,а не в изобличении и агитации..Реалии бытия..Физическое пресечение деятельности банд было важнее подрыва идеологических устоев..

  9. Вверх #129
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    читайте ветку сначала и если можно своими словами.
    Читайте своими словами, сами.

  10. Вверх #130
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,653
    Репутация
    6250
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Еще раз.Есть руководство политическое.С этим-всё ясно- кто есть ху.Есть руководство- профессионально-политическое.Это уровень :министерство Союза-главк-министерство республики.Есть руководство профессиональное.Уровень: республика-область-город\район. Чем ниже уровень- тем меньше интереса политического,то есть- пропагандистски-агитационного.И тем больше- интерес чисто профессиональный,то есть- раскрытие преступления и задержание\уничтожение виновного.Плюс- постоянный СПРОС сверху, и не столько за агитку-сколько за реальный результат. Отсюда- начальник\опер РО МГБ прибывает на место,осматривает трупы,фиксируя имеющиеся и видимые обстоятельства,получает инфу о том,что это дело банды Мыколы Кречета,через агентуру снимает данные о дислокации банды,подключает батальон внутренних войск, банду уничтожает.О чем идет соответствующий доклад.В упрощенной форме.Часто- рапорт,протокол осмотра(именуемый зачастую актом и составленный военнослужащими войск НКВД,акт приема-передачи трупов и оружия).На этом-всё.Ибо-задачи были ДРУГИЕ.. Вы не забывайте,что согласно приведенным выше документам задачу по "компрометации"(то есть- сбору доказательств преступной деятельности) одного из фигурантов выполнял центральный аппарат наркомата..То есть-первоочередная задача стояла в ведении контрпартизанских мероприятий,а не в изобличении и агитации..Реалии бытия..Физическое пресечение деятельности банд было важнее подрыва идеологических устоев..

    Фельд много текста, но вы не правы. (и давайте без банд, понятие банда это несколько другое)
    Изначально очень большое внимание уделялось подрыву идеологических устоев партизанского движения, в частности : амнистия, открытые суды, многочисленные публикации в печатных изданиях обличающих "буржуазных-националистов."
    Но совершенно ни ЕДИНОЙ, самой маленькой и зачуханой фотографии их злодеяний.

    В частности например убитых белогвардейцами в гражданскую войну фотографировали, это в 17-1920 годах, а жертв злодеяний бандеровцев ни разу так и не получилось на протяжении 6 с лишним лет и это в конце 40-х годов.
    это очень странно.
    еще раз напоминаю что в разговоре с местными жителями получаеться информация о ликвидации актива, но о каких то ужасающих пытках информации нет, да и подумате сами с минуту на минуту могут нагрянуть войска а они учительницу как жанну дарк сжигают.....чушь чушью
    Последний раз редактировалось Nedo; 08.06.2010 в 09:15.


Ответить в теме
Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 5 6 7

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения