Тема: 
Привіт всім. Я взяв програму накупичування грошей, від GRAWE я правільно зробив???
| ||
Привіт всім. Я взяв програму накупичування грошей, від GRAWE я правільно зробив???
Я бачу що ви багато знаєте за СК,скажіть мині будь-ласка чи правільно я зроби що взяв програму в GRAWE...
отношение отрицательное, вообщем -то как и ко всему другому, где идут продажи по системе МЛМ
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
Случайно наткнулся на этот форум, почитал весь тот скепсис,недоверие, и не мог не отреагировать, зарегистрировался и хочу высказаться!Сообщение от Sergi86
Для Serji86 - можите не беспокоиться, Вы зделали правильный выбор!
Я сам клиент "GRAWE Украина" 3 года, хотя предлагали мне стать её клиентом ещё в 1998г., тогда работал на Украине её брокер "Медлайф", т.к.у нас не было законодательной базы для такой деятельности.Я в то время отказался-не поверил, а мой друг решил рискнуть, хотя тогда мин.сумма была 2500у.е. и деньги надо было везти в Венгерский офис, а наши правоохранительные органы преследовали за назаконные валютные операции и т.д. Друга я жалел, считал, что его обманывают, держат за лоха и т.д.
Так вот - в следующем году у него выплата, уже пришло письмо с вопросами- как вы желаете получить деньги, на какой р/с высылать и т.д.
Скажите- кто оказался в результате лохом? Ведь все эти годы у меня были те деньги,которые я не отложил, но куда я их потратил- точно сказать не могу!
Теперь хочу сказать тем, задаёт глупые вопросы , типа " а что,если развалится Украина или упадёт метиарит на Австрию ? и т.п."
С вами действительно нужно говорить как врач с параноиком -
ведь именно поэтому вам не дали конкретный ответ, так как на глупый вопрос может быть только глупый ответ. Поймите ,ну нельзя в правила страхования забить все параноидальные допущения и бредовые домыслы. Неужели вам бы стало легче, если бы в офисе фирмы чётко ответили- откуда они возьмут деньги в каждом таком конкретном случае.
Нужно понимать, в каждом конкретном случае решение будет принимать головной концерн, а не клерк в офисе. И тут лично для меня важно то, чем отличаются наши СК, от западных. Наши СК ищут любую возможность. чтобы не выплатить, а солидные СК ищут любую зацепку, чтобы выплатить клиенту деньги.
Если вы доверили свои деньги компании со 180 летней историей, которая пережила 2 мировых войны, 6 денежных реформ, у них хранили деньги и фашисты и евреи, и за все годы не было ни одного судебного иска по не выплате. Вот это показатель! В Европе сегодня 90% населения имеют данные программы накопительного страхования, а условие Евросоюза для вступления - 20% населения с подобными программами, т.к. нищета пенсионеров Европе не нужна. В Китае, например, обязали под страхом тюремного заключения работающих детей открывать накопительные пенсионные программы для родителей. Так что всё впереди.
Знаете, когда в 2005г. я купив полис страхования жизни поехал в Киев, в офис СК GRAWE , то у меня был список из 250 вопросов. Я там беседовал с Романом Денисом- региональным представителем концерна на Украине, членом правления. После беседы, список вопросов сократился до 10, т.к. за остальные 240 мне стало стыдно. На вопрос " А если вы завтра развалитесь?", он говорит - "а почему мы должны разваливаться, неужели мы 179 лет наращивали активы, опыт, знания, клиентуру, чтобы прийти в Украину и обмануть какого- нибудь дядьку из полтавского села."
После этого я 2 года копался в законодательстве, искал "блох", как некоторые на этом форуме, и только потом пришло осознание, что не надо изобретать велосипед, его уже изобрели до нас. Пока я копал до корней, другие срывали яблоки.
Совет - не повторять чужих ошибок.
Если у кого-то появились вопросы, можите звонить 80509515757
сразу видно человека, который посетил не один семинарменя туда затащили, на вопросы, на которые они ответы не знают - 1:2, ответ стандартный: не надо изобретать велосипед, его уже изобрели до нас. Пока кто то копает до корней, другие срывают яблоки.
особенно умиляют штампы:"условие Евросоюза для вступления - 20% населения с подобными программами, т.к. нищета пенсионеров Европе не нужна. В Китае, например, обязали под страхом тюремного заключения работающих детей открывать накопительные пенсионные программы для родителей".
говорят - вы уплачиваете страховые взносы, а "Граве Украина" тут же их перечисляет в Австрию, в головной офис, так что не беспокойтесь насчет сохранности денег. спрашиваю - в соответствии с Декретом Кабмина "О валютном регулировании" запрещено перечислять деньги за границу, только для закупки товаров или за оказание услуг. и через 90 дней максимум должны быть или товары или услуги, или возврат денег. за нарушение предусмотрена уголовная ответсвенность. ответ - про яблоки
все эти "Грависты" что б сагитировать застраховаться такое понарасказывают. читаю правила страхования, там все по другому. спрашиваю, а что ж вы обманываете? ответ - а как иначе уговорить застраховаться?
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
У Вас есть конкретные претензии к "GRAWE Украина"? Она Вас чем-то обидела? Что-то не выполнила?
Или Вы в принципе против системы накопительного страхования.
Тогда на выбор предлагается около 40 лицезированных СК и с иностранным капиталом, и с украинским. И чего это они прут на наш рынок!? Как Вы думаете,а ?
Теперь серьёзно. Не понятно- откуда такая агрессия! Вас наверное много обманывали?!
А может быть у Вас просто денег нет!!!
Всё просто! Отказываются от данных программ только в двух случаях:
или человек чего-то не понял ( учитывая глубокие познания в украинском законодательстве про Вас этого не скажешь ), или у него банально нет денег, для того чтобы создавать себе резерв на будущее.И это для Вас печально, т.к. если сегодня нет, то лет через 20 точно не будет, да и что будет с человеком через 20 лет, да будет ли он вообще?
В Вашей ремарке по поводу кузнеца и счастья отличный смысл. но вот понимаете ли Вы его. Поделитесь опытом - много ли наковали и как храните "изделия "
А может быть Вам не повезло с финансовым консультантом, тогда обращайтесь ко мне, я Вам доходчевей объясню смысл жизни.
А что касается правил страхования, то опять не ясно - что не так?!
Да , инфаркт не является несчастным случаем, а результатом наследственности человека или его жизнедеятельности ( меньше надо нервничать и язвить).
Да , если человек погиб в ДТП и был пьян, или сел к пьяному водителю, или полетел неудачно с горы на дельтоплане, или опустился на дно метров на 25 и забыл акволанг и т.д. - это его проблемы. Самоубийц не страхуют.
Да , тариф смерть в результате болезни имеет отсрочку 6 месяцев, т.к. к врачам надо регулярно ходить и проверять своё здоровье минимум раз в полгода - это норма жизни для нормального человека. А если ты болен, то укажи в заявлении и тебе ОТКАЖУТ в выдаче полиса и ВЕРНУТ деньги.
Фактически, предлагая такие финансовые продукты, нас учат финансовой культуре, даи культуре поведения вообще.
Знаете, у этих полисов жизни есть тоьлко один недостаток - его нельзя иметь, когда он уже понадобился.
Просто всё нужно делать вовремя, т.к. поздно собирать деньги, когда они уже понадобились.
...
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
Cудя по Вам у нас страна как раз перепуганных идиотов!
Когда предлагаешь людям хорошее дело - от тебя как от чумы шарахаются, а если предложишь какую-нибудь "левую" замутку провернуть - как мухи на дерьмо летят.
Сегодня в Одессе работает лохотрон под названием "Кредо". так туда бегут аж пищат, выкладывают по 2500$ и приводят таких же "непуганных идиотов", за каждого получая по 1300$ - каково! И все помалкивают, т.к. трудно и неприятно признать, что ты лох.
Не знаю сколько Вам , дорогой товарищ, лет, но "совок" в Вас сидит крепенько и выветрится он , судя по всему ещё не скоро, годам так эдак к 60-ти. Правда впереди будет 0 и сзади 0, вот будете Вы сидеть на скамейке у парадного и злом дышать на проходящих мимо. Такой тип людей я называю "сапёрами", ну те ,что ошибаются только один раз.
Чем больше слушашь ,читаешь высказывания разных людей, в часности на этом форуме, тем больше сравниваешь их , ну например с тараканом, который сидит себе на стенке и думает, что он самый умный, важный, сильный и могущественный, а через секунду его бац, тапком и нет того ,кто ещё секунду назад, что-то там себе думал, прикидывал; или ,например, попугай в клетке у меня дома сидит, и тоже считает себя самым важным, что-то кричит, ругается, все норовит палец мне прокусить - и не понимает, что придавлю его немного ладошкой - и не будет его бедного.
А по поводу того, что случайно или не случайно зашёл - да случайно наткнулся на данное обсуждение и хочу помочь только тем, кто действительно хочет разобраться, понять, а может быть и ждёт помощи от знающих, опытных людей.
Как человек не бедный, предлагаю помощь, т.к. хочу действительно помогать другим, особенно после того, как в моём окружении погибло несколько человек и их семьи остались с голым задом и просят сегодня денег. А есть хорошее выражение- глупый даёт рыбу, умный даёт удочку, а мудрый показывает - где ловить!
деньги у меня есть, и достаточно, что бы выплачивать по 1000 долларов в год. но я люблю осознано понимать куда я вкладываю, выгодно ли это, какие гарантии возврата и какая ответственность за неисполнение обязательств.
меня многие финансовые консультанты уже "консультировали" и довольно агрессивно под конец, вот так же как вы. обвинение в том, что вы вот умный с полисом, а мы, кто без полиса, дураки. рассказывают сказки о том, как прямо всем выплачивают. гонят явный бред. правила страхования скрывают (добыл с большим трудом), когда добыл, спрашиваю "консультантов", что ж вы врали? ответ уникальный - а иначе никто не купит полис. Это не обман клиента? на семинаре на элементарные вопросы не отвечают, кроме явного бреда, легко опровергаемого, про требования Евросоюза и т. д. Я понимаю Вашу личную заинтересованность в том, что бы я или кто то другой именно через вас купил полис, что бы получить свои бонусы, а дальше что будет, вам не интересно. Читайте правила страхования, там все написано. а там не так, как объясняли. поэтому именно из-за такого отношения ко мне, как к потенциальному клиенту, я не покупаю полис. по поводу выгоды - проценты, которые выплачивают после окончанию действия страховки, меньше чем пассивный доход от депозитного вклада в банке. степень риска вклада не больше, чем от риска банкротства ЗАО "Граве Украина" (не путать с Австрийским "Граве", это совсем разные юридические лица).
С точки зрения вероятности наступления страхового случая, они довольно маловероятны, и выплаты наступают только при утрате функций органа, а не при потере трудоспособности. например, если я попаду в серьезное ДТП, пролежу пол года в больнице, то не получу ничего. только если у меня не станет руки, ноги, головы, глаза и т. д. Есть гораздо более привлекательные виды медицинского страхования, где страхуентся именно потеря трудоспособности.
Ну и главное. у меня был лучший друг, с которым мы дружили 10 лет. потом он попал на семинар и стал нас доставать рисованием графиков и разъяснениями, какие мы дурные, что до сих пор без полиса. после того, как я отказался в пятый раз, он сказал, что я ему больше не друг. думал, что пошутил, но он это подтвердил неоднократно. мне очень жаль, что по вине "Граве" я потерял друга.
Назойливость не лучший способ продвижения продукта
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
Serj2002 - твои высказывания агрессивны, на мой взгляд достаточно оскорбительны и абсолютно неконкретны.
Если действительно горишь желанием открыть людям глаза - приведи в полном объеме правила страхования конкретной СК, типовой страховой договор, размеры страховых тарифов, размеры нетто-тарифов и покажи на конкретном расчетном примере что человек платит и что он получит. Это ж так просто...
боязнь наказания не освобождает от ответственности
Уважаемый мыслитель! Вы опять ничего не поняли - "вкладывать" нужно во что-то ( золото,земля,недвижимость,акции и т.д.), а мы говорим про "откладывать" для себя, а точнее "сохранять" то , что утекает мимо пальцев. И делать это нужно не для задач сегодняшнего дня или завтрашнего, а для того времени, когда мы с вами не сможем также хорошо зарабатывать, как сейчас. А насчёт суммы в 1000у.е. скажу так:
существуют с древности 5 законов денег, о которых большенство не знает, но по ним живёт. Так вот вы все начинаете развиваться со 2 закона - "вкладывать", не соблюдая 1 закон - "откладывай" и есть простейшая формула - " из десяти монет на одну никогда ничего не покупай - и тогда никогда не будешь бедным", а соблюдая все 5 бедешь богатым. Это первое.
По поводу гарантий. Да ,сохранять свои кровные, особенно на трудные времена и на большой срок надо в надёжном месте. Вы знаете такое? Подскажите! Скажу так, на сегодня человечество не придумало надёжнее финансового института, чем страховые компании. Заметьте, что ваши кредиты в банках застрахованы - где?, верно- в страховых компаниях, а недвижимость, движимость, риски, бизнес - в страховых компаниях. И когда мои друзья на машину барут полное КАСКО, я их спрашиваю-" ну ,если что, за машину деньги вернут, а за тебя..., ты что уже ничего не стоишь? Нет стоишь, и цена тебе 0.
Сравнивать с банком СК можно бесконечно долго и не в пользу банков, хотя смотря какую цель преследует человек - получить прибыль, или сохранить нажитое и защитить себя и семью. Далее.
По конкретным гарантиям - тоже разговор долгий, тоьлко заметьте, что у нас с вами могут быть разные представлениях о гарантиях. Они бывают внешние и внутренние- разговор долгий. Но если вы хотите, чтобы наследник Эрцгерцога Йогана ( брата короля Ав.-Венг. империи и основателя компании) , почётный президент концерна где-то кровью расписался, так увольте -это не сюда. В моём полисе записано, что он перестрахован концерном GRAZER WECHSELSEITIGE Versicherung Aktiengesellschaft, А-8010 Грац,Херенгассе 18-20, Австрия и мне этого достаточно, учитывая опыт. возраст и капитал компании.
По поводу консультантов, поймите, подобное притягивает подобное, ну не те специалисты в области финансов вам попались. Не все такие настойчивые, как ваш друг, не все опытные и компетентные.
По поводу Правил страхования и прочих нюансов , ну представьте, в одной беседе с вами на час-два вывалить всё информацию на вас, да вы захлебнётесь и вас просто стошнит от этих подробностей.
По поводу выгодно-невыгодно, повторюсь, цель накопительного страхования в другом, сохранить тот минимум средств от ваших доходов, который вы можете безболезненно отрывать от своего бюджета . но который очень нужет будет вам через 20-30 лет, с одной стороны , и защитить себя и семью от непредвиденных обстоятельств, когда вы не сможите также активно зарабатывать или, не дай бог, произойдёт несчастье. Ну а всё в порядке получите деньги или назначте себе аннуитет( пожизненную пенсию), которую кстати банки не дают и живите хоть до 110 лет.
По поводу медицинского страхования- прекрасная тема. В законе о страховании есть 22 вида добровольного страхования и страхование жизни стоит на первом месте. Как можно сравнивать жизнь и здоровье?! В нормальной стране и у нормальных граждан должны быть и те страховки и другие, и третьи, и четвертые...В Европе они на страховки тратят до 50 % дохода. Скажите , у вас хоть какая-то есть из 22 видов? Сомневаюсь.И если решили начать, то начинайте с №1. т.к. утро не начинают с ужина.
По поводу вашего друга мыслю так.
Я был на его месте и понимаю его, ведь вы не в программу не поверили, а ему не поверили, а раз не поверили, то какой вы друг после этого. Настоящий друг хотя бы постарался разобраться, понять, а может быть и доказать обратное и вытащить своего друга из "лохотрона, МММ и т.п."Суть в том, что если дело это нужное. благородное, то к кому нужно идти и делиться, рассказывать. объяснять по 5 раз, как не к близким. родным и друзьям. Наверное вы просто не были по настоящему друзьями, хотя ...?! ,по 5 раз я бы стучаться не стал в закрытые двери даже к друзьям.Поэтому он не назойлив был с вами, он пытался вам помочь, а вы плюнули ему в лицо, посмеявшись над ним.Друзья познаются в беде.
А заинтерессованности у меня нет, мне все равно заключите вы договор или нет, со своим другом. со мной или с кем -то другим не важно.Я просто изучаю людей, их червяков в голове, так больше познаёшь мир. Удачи!
вот в этом ваша (консультантов, прошедших семинары) и беда. как члены любой секты, вы уверены, что обладаете какими то исключительными знаниями, недоступными другим, и считаете своим долгом донести их до окружающих. если же человек не разделяет ваших идей, значит он глуп, ему нужно еще раз 10 объяснить, какое счастье он теряет, и если же он по прежнему не верит вам, то предать его анафеме.
у меня несколько другое отношение к мужской дружбе, и считаю недостойно рвать отношения только из-за того, что мы не разделяем взгляды на важность покупки полиса страхования.
ну а ваши неоднократные попытки задеть меня отношу к недостаткам воспитания. уверен, что до посещения вами первого семинара вы были более тактичным к окружающим
Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(
прочитал несколько раз, сказано верно, хотя присутствует как прямая, так и скрытая реклама. Вывод один - зомбируют вас там всех классно, просто супер.
Мое мнение по теме - продажи, которые осуществляются по системе МЛМ, т.е. пирамида, не могут не вызывать серъезных сомнений. Если я прихожу в банк или кредитный союз разместить деньги на депозит, мне же не говорят, приведи еще 5 друзей, и получишь за них столько-то денег. Если я покупаю КАСКО - мне не говорят, приведи...
Благими намерениями выстелена дорога в ад. Вы верете в компанию свято, но что они начнут продавать по системе МЛМ через год-два-три не знает ни кто. Т.к. слишком много желающих, типа вас, вложило свои деньги, и всем надо их возвращать, а при желании еще и ЗАРАБОТАТЬ. Вот и начинается агитация друзей и знакомых.
А что насторожило меня? Отвечаю:
1. отсутствие расчетного счета, филиала в г.Одессе, существует лишь представительство;
2. деньги уходят на какой-то счет в Киеве;
3. зарплата всему персоналу или нал, или на счет (карточку) в банке, опять же из Киева.
Вывод - большие подозрения на пирамиду, т.к. уж очень не хотят светиться перед налоговой местной (думаю, в других городах так же)
По крайней мере в прошлом году так было. И еще. У нас достаточно своих украинских страховых компаний, так какой смысл отдавать деньги за границу?
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
схема MLM-продаж в страховании в большинстве западных стран признана неприемлемой, поскольку чревата конфликтом интересов страхователя и страховщика, а это вопиющее нарушение постулатов страхования. Приобретая полис, вы становитесь страхователем, а предлагая его другим заинтересованным агентом страховщика. Это, разумеется, не означает, что работники страховых компаний не должны приобретать полис своей компании. Главное, чтобы условием трудоустройства не были покупка страховки и ежегодное подтверждение своего агентского статуса через отчисление страховых взносов.
Другая проблема, возникающая при покупке подобных полисов, носит технический характер. Покупатели редко обращают внимание на сноску в договоре, где говорится, что полис действует в соответствии с законодательством страны, в которой зарегистрирован страховщик. А между тем такая сноска может стать непреодолимой стеной между вами и вашими деньгами. Ведь на практике это означает, что за выплатой вам придется ехать на родину страховщика. Естественно, визу, проезд и стоимость пребывания за границей клиент оплачивает из собственного кармана. Впрочем, скорее всего, никуда ехать вам не придется. Дело в том, что собрать все необходимые документы для обоснования выплаты бывает либо очень дорого, либо технически невозможно.
http://www.aferizm.ru/moshen/mlm/pir_fsb_invest.htm
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
http://zhurnal.lib.ru/k/kurnosow_w_w/trupy.shtml
Serj2002 - а это ничего не напоминает?
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
Выдержка из справки о Grazer Wechselseitige Versicherung
полученной от независимой рейтинговой компании D&B
Название компании
Grazer Wechselseitige Versicherung
Aktiengesellschaft
РОДИТЕЛЬСКАЯ/ДОЧЕРНИЕ КОМПАНИИ
Родительская компания
GRAWE-Vermoegensverwaltung
Herrengasse 18-20, 8010 Graz, Австрия
Номер Duns. 30-222-3540
Доля рассматриваемой компании 100%
Дочерние. Их много но я приведу интересующие
BORYVITER AG. Киев. Украина
Доля рассматриваемой компании 100%
GRAWE Bulgaria a.d.. Sofia- Болгария
Доля рассматриваемой компании 99,95 %
Medlife Insurance Ltd CY-1512 Nicosia, corner of
th. Dervis & Florinis str. p.o. box 1675, Cyprus
Доля рассматриваемой компании 100%
А теперь Serj2002 к вам вопрос - зачем открывать SI Save-Invest, Medlife? Ответ - это пустышки, которые прикрываясь ( и возможно при непосредственном участии) Граве собирают 5-10 лет деньги, уходят с рынка с деньгами, а затем через год-два под новым и ЧЕСТНЫМ именем начинают строить новую пирамиду. Не морочьте голову. Войдите в поиск: страховые мошенники - Граве - и читайте до утра, где и как с их "косвенным" участием облагодействовали и застраховали граждан бывшего СНГ.
Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
Ну вот и договорились до сект, ну что-ж всё с вами ясно, ваше подсознание выдало главное, т.к. тот, кто чего-то боится, обязательно это и получит.
Судя по вашей истерике, я ответил на все ваши вопросы.
Желаю долгих лет жизни.
Эх вы, так хорошо начали и так плохо закончили.
Вы нарезали такой венигрет из бредятины, что век не разгребёшь!
Не люблю бится головой об стенку, поэтому коротко:
Про зомби- зомбировали меня ещё в советские времена на кафедре истории КПСС, при этом имею 3 образования+ МВА, большой опыт и неплохие успехи в бизнесе, чего и вам желаю.
К сведению- пирамида самая устойчивая геометрическая фигура, самые древние здания дошедшие до наших времён- пирамиды, по принципу пирамиды построено и государство, и бизнес,и т.п.
Так мне и не понятно, вы полис хотите купить, на работу устроится или просто посвистеть.
Не нравится система МЛМ, придите в офис и купите на прямую, не нравится западные компании, берите у наших- в чём проблема?
А приводить в качестве аргументов выдержки из бульварной прессы другой страны, 8-9-летней давности, содержащей полный бред- просто смешно.
А по поводу ГРАВЕ не трогайте вы её-старушку, она ещё лет 180 проживёт и без вашего участия.Возьмите полис ТАС или ещё кого-то.Мне все равно. Кто-то ездит на ЗАЗ, а кто-то на БМВ, это каждый решает сам.
Советую информацию подавать более системно!
Желаю долгих лет жизни!
Охренеть .
Что-ж Вы Serj2002 такой неспокойный ? Мы тут тихо-мирно сидим анализируем факты , читаем законы а Вы нас накричали , обозвали дураками а ведь Вы сам когда-то другу не поверили а потом еще два года верить отказывались ( ну это когда он яблоки собирал ) .
Дайте и нам подумать и Мыслителю поразмыслить . Только не криком нас брать надо и пословицами-поговорками а аргументами , только посерьезнее чем про дядьку из села если можно .
Кстати для зомбированого ещё в советские времена на кафедре истории, при этом имеющего 3 образования+ МВА, большой опыт и неплохие успехи в бизнесе странное занятие - истерическая агитация - Вы не находите ? Ну не хотят верить люди в то что Вы пророк и не хотят верить в Ваши откровения а хотят верить в здравый смысл - вот и убедите нас при помощи логики и здравого смысла .
Охренеть .
Что-ж Вы Serj2002 такой неспокойный ? Мы тут тихо-мирно сидим анализируем факты , читаем законы а Вы нас накричали , обозвали дураками а ведь Вы сам когда-то другу не поверили а потом еще два года верить отказывались ( ну это когда он яблоки собирал ) .
Дайте и нам подумать и Мыслителю поразмыслить . Только не криком нас брать надо и пословицами-поговорками а аргументами , только посерьезнее чем про дядьку из села если можно .
Кстати для зомбированого ещё в советские времена на кафедре истории, при этом имеющего 3 образования+ МВА, большой опыт и неплохие успехи в бизнесе странное занятие - истерическая агитация - Вы не находите ? Ну не хотят верить люди в то что Вы пророк и не хотят верить в Ваши откровения а хотят верить в здравый смысл - вот и убедите нас при помощи логики и здравого смысла .
Ваши права
Социальные закладки