Кто расширял себе балкон.Поделитесь опытом.

[Профессионал]

Это аферюги, вымогающие деньги.

Но их наглость (ох наглость!) говорит о том, что их кто то капитально "кроет". Либо среди "нашамилициянасбережет", либо "яворохаевкучукинамвсепофиг".

ПС, во второй вариант верю слабо. Мелко для них.

[cupuyc]

Покажите мне хоть кого то, кому пришли и сняли установленный кондиционер???

Я говорил о существующих правилах, а не о том как у нас любые законы исполняют.

[cupuyc]

Мне уже помогли несколько юристов, по закону решение о сносе чего-либо выносит только суд. Подать в суд имеет право только ГАСК и больше никто. ЖЭК не может подать в суд, потому что не является заинтересованной стороной и прав таких не имеет. А эти шестерки, заявившиеся ко мне, назвавшись "малиновской администрацией", оказались мастером участка и его заместителем. А тот, который ходил важно с кейсиком и фоткал - просто сантехник. Эта же компашка наехала и на мою знакомую, которая тоже расширяла балкон на швеллерах на Гайдара, по фото и описанию она их узнала, бедная женщина-пенсионерка тогда сильно испугалась, позвонила сыну, сын приехал и они развели его на 1000 долларов.
Этот заместитель, который Баюкли, ходил в составе подобной компашки по району, они ходили с кувалдами, угрожали разбить балконы людям, если им не покажут документы. Или требовали 1000 долларов, а взамен давали липовые "разрешения", подписанные рабочим Васей.
Пузатый мужик на фотке назвался начальником ЖЭКа, а когда я позвонила в исполком, мне сказали, что он никакой не начальник, а просто мастер участка.
Это аферюги, вымогающие деньги.

В нескольких темах писали и здесь, и снова повторю, чтобы от вас ничего требовали и вы были уверены на 100%, надо было иметь проект. А так... Если они захотят, то они спокойно обратятся в ГАСК и добьются своего. Назло, так как не дали 1000уё.
А если они аферюги - зовите милицию, предоставляйте аудиозапись с вымогательством, пугайте этим "товарищей", что пойдете с записями в прокуратуру, и т.д.

[yanmarie]

yanmarie, Вы простите, пожалуйста, но уже в третьей теме пишите абсолютно недостоверную информацию относительно того кто на что имеет право. Прежде чем давать советы людям было бы неплохо изучить нормативную базу, тогда бы Вы поняли что неправы Вы в своих умозаключениях. Не вводите людей в заблуждение.

Я изучила нормативную базу, но я там нигде не нашла оснований, позволяющих мастеру участка ЖЭКа, не обслуживающего дом, не имеющего никаких с ним договоров, вламываться ко мне в квартиру, требовать какие-либо документы, и, не дай Бог, чего-то у меня сносить.

Согласно этого:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА
ЛИСТ від 10.02.2003 р. N 3-221/732

Про розгляд звернення

Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва повідомляє.
Серед повноважень органів місцевого самоврядування, передбачених Законом України від 21.05.97 N 280/97-ВР "Про місцеве самоврядування в Україні", не передбачено такого, як прийняття рішення про знесення, перенесення чи демонтаж будівель, споруд. <...>

Еще:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА Із змінами і доповненнями, внесеними
постановами Пленуму Верховного Суду України від 25 травня 1998 року N 15

Про практику застосування судами України статті 105 Цивільного кодексу України "Наслідки самовільного будівництва жилого будинку, господарських і побутових будівель та споруд"

При застосуванні судами ст. 105 Цивільного кодексу України, що регулює наслідки самовільного будівництва будинку, виник ряд питань, які потребують роз'яснення. "

Далее разъясняется, что под "самовільне будівництво" подпадают только жилые строения, построенные на земле.
Балкон во-первых, не является строением, а во вторых, не относится к жилой площади, поэтому последствия, описанные в вышеуказанных документах, его не касаются.

Додаток 10 до Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна

Терміни та визначення
[СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания"]
Балкон - виступаюча з площини стіни фасаду огороджена площадка, яка слугує для відпочинку в літню пору року.

Такие термины, как "будівля", "прибудова", "надбудова", "вбудова", "добудова" и "будівництво"- сюда никаким боком не относятся, а значит, что и все законодательные акты, где есть эти термины.

[Lord of rings]

Мне уже помогли несколько юристов, по закону решение о сносе чего-либо выносит только суд. Подать в суд имеет право только ГАСК и больше никто. ЖЭК не может подать в суд, потому что не является заинтересованной стороной и прав таких не имеет. А эти шестерки, заявившиеся ко мне, назвавшись "малиновской администрацией", оказались мастером участка и его заместителем. А тот, который ходил важно с кейсиком и фоткал - просто сантехник. Эта же компашка наехала и на мою знакомую, которая тоже расширяла балкон на швеллерах на Гайдара, по фото и описанию она их узнала, бедная женщина-пенсионерка тогда сильно испугалась, позвонила сыну, сын приехал и они развели его на 1000 долларов.
Этот заместитель, который Баюкли, ходил в составе подобной компашки по району, они ходили с кувалдами, угрожали разбить балконы людям, если им не покажут документы. Или требовали 1000 долларов, а взамен давали липовые "разрешения", подписанные рабочим Васей.
Пузатый мужик на фотке назвался начальником ЖЭКа, а когда я позвонила в исполком, мне сказали, что он никакой не начальник, а просто мастер участка.
Это аферюги, вымогающие деньги.

примерно так я вам и написал. хотите спать совсем спокойно - узнайте, сколько стоит в ГАСКе сделать разрешение.... мне кажется, что 1000 - это занадто-занадто много.

[Riviera]

Может им показать любую бумажку, но с печатью?
Только в руки гадам не давать.Вообще, надо было сразу им говорить, что вы делаете ремонт балкона, а не расширение. А на ремонт никакого разрешения не надо. Очень вам желаю построит этот балкон и избавиться от вымогателей.

[СоветникЪ]

Мне уже помогли несколько юристов, по закону решение о сносе чего-либо выносит только суд. Подать в суд имеет право только ГАСК и больше никто. ЖЭК не может подать в суд, потому что не является заинтересованной стороной и прав таких не имеет...Это аферюги, вымогающие деньги.

ну собственно это я и хотела сказать)))но Вы успели раньше) Стройте балкон дальше и не партесь. Максимум , что могут сделать, накапать в гаск, от туда придет инспектор и максимум выпишет штраф аж до 170 грн. Вы как примерная гражданка оплатите этот штраф. Дальше ( ну это если всю эту бучу подняла не просто соседская бабушка, а соседская бабушка коготототамнаверху) только город в лице райадминистрации может подать в суд, но прецидентов положительных решений о сносе частной собственности по таким вопросам (пристройки, балконы и пр.) в городе еще не было). Так что стройте по-быстрее. А если приедут еще вызывайте отдел по порьбе с коррупцией, ментов и АТВ

[shayba]

предложите им договорится,когда назовут сумму и время передачи денег-звоните в ГСБ.там ребята хорошие,и на их счету не один начальник жека и мастер.после этого начальник жека будет у вас спрашивать разрешения на ремонт в соседнем доме.могу дать телефончик специалистов по начальникам жеков

[FrogQueen]

Уважаемая yanmarie, конечно, все здесь активно вам посочувствовали, но все же неправы и незаконно в данном случае поступаете именно Вы. На любые реконструкции и пристройки необходимо получать разрешительную документацию. Ежели Вы ее не имеет, то распоряжение администрации на снос таки совершенно обоснованно может быть вынесено. А уехали вышеуказанные лица только потому, что увидев вашу активность, поехали более детально и тщательно готовить документы.

Аргументы типа "кооперативный дом", "у других вон какие пристройки" в данном случае совершенно бессмысленны. Вариантов немного у Вас. Или решайте вопрос за деньги чтобы Вас оставили в покое, хотя теперь вряд ли кто-то риснет связываться после такого кляузничества в Интернте, либо попрощайтесь с пристройкой.

Начиная незаконное возведение все таки надо было подумать о возможных последствиях.

ППКС.
Возможно методы в данном случае не слишком корректные, но правда явно не на стороне автора.
Как вариант можно вынести швелера на 15-20 см. выше пола, т.е. так называемое выносное остекление (нижнюю часть окон можно заделать сендвич панелями, можно сделать панорманое). Площадь пола при этом не меняется и разрешение на такую модернизацию не требуется.
В прошлом году после консультаций в управлении градостроительства остановилась именно на таком варианте и сплю спокойно.

[FrogQueen]

предложите им договорится,когда назовут сумму и время передачи денег-звоните в ГСБ.там ребята хорошие,и на их счету не один начальник жека и мастер.после этого начальник жека будет у вас спрашивать разрешения на ремонт в соседнем доме.могу дать телефончик специалистов по начальникам жеков

Теперь они уже не рискнут договариваться, из принципа добьются сноса, чтобы другие платили охотнее.

[FrogQueen]

однако насколько я знаю - расширение балкона до 60 см вперед и в стороны никаких разрешений не требует, если нет претензий от соседа снизу.

Ошибаетесь. Требуется и разрешение и утвержденный проект.

[yanmarie]

Я обратилась к лучшей в Украине нормативной базе "Лига:Закон", которая предоставляет максимально полную картину вопроса в нашем законодательстве, учитывая и те документы, которые уже утратили действие.

Итак, начнем с терминов.
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З БУДІВНИЦТВА ТА АРХІТЕКТУРИ
ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ
Будинки і споруди
ЖИТЛОВІ БУДИНКИ.
ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ ДБН В.2.2-15-2005
Чинні від 01.01.2006 р.
Додаток Б (обов'язковий)
ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ

"Балкон - виступаюча з площини стіни фасаду обгороджена площадка, що служить для відпочинку влітку. "

Теперь самый "страшный" документ, который печатают в газетах и на который ссылаются чиновники:
МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

РОЗ'ЯСНЕННЯ
Щодо порядку перепланування квартири

Порядок та умови надання дозволу на виконання будівельних робіт з нового будівництва, розширення, реконструкції, технічного переоснащення, реставрації та капітального ремонту об'єктів (далі - роботи з будівництва) визначено Положенням про порядок надання дозволу на виконання будівельних робіт, затвердженим наказом Держбуду України від 05.12.2000 N 273

<...> Відповідно до п. 3.2 Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна, затвердженої наказом Держбуду України від 24.05.2001 N 127 та зареєстрованої в Мін'юсті України 10.07.2001 за N 528/5773 (із змінами і доповненнями, внесеними наказом Мінбуду від 08.02.2006 N 42), не належать до самочинного будівництва:
2) у квартирах (багатоповерхових будинках) -перепланування, не пов'язані зі змінами (збільшення чи зменшення) житлової або допоміжної площ, без порушення несучих конструкцій; збільшення житлової чи допоміжної площ за рахунок демонтування перегородок, комор, знесення печей, камінів та грубок, засклення балконів, лоджій, улаштування дверних прорізів у внутрішніх некапітальних стінах; перестановка в межах призначених приміщень, обладнання; поточний ремонт будівель та споруд без змін призначення приміщень.

Тут есть слово "розширення", но чего? Квартиры? Дома? Не объясняется. Такого термина как "розширення" в терминологическом словаре нашего законодательства нет.
Словосочетание "розширення балкона" не встречается нигде в законодательстве, как и "збільшення площадки для відпочинку влітку".

Далее, "не належать до самочинного будівництва перепланування, не пов'язані зі змінами (збільшення чи зменшення) житлової або допоміжної площ, без порушення несучих конструкцій;" - речь о жилой площади, к которой балкон не относится, а что такое "допоміжна площа":

(ВР України, Закон "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" від 29.11.2001 N 2866-III)
Допоміжні приміщення багатоквартирного будинку - приміщення, призначені для забезпечення експлуатації будинку та побутового обслуговування мешканців будинку (сходові клітини, вестибюлі, перехідні шлюзи, позаквартирні коридори, колясочні, кладові, сміттєкамери, горища, підвали, шахти і машинні відділення ліфтів, вентиляційні камери та інші технічні приміщення).

Где здесь слово "балкон"? Кто найдет, тому конфетка ))
Получается, что изменение балкона "не пов'язано зі зміною" ні "житлової", ні "допоміжної площ", а поэтому "не належать до самочинного будівництва".
Что касается фразы "без порушення несучих конструкцій":
нигде не написано, что заведение швелеров является "порушенням" этих самых конструкций. Это еще доказать нужно. В нашем доме у соседей снизу под швелерными балконами евроремонты, и нигде не возникло ни единой трещинки на их идеально выровненных потолках, как и на самих несущих стенах дома. Как может считаться "порушенной" стена без единой трешинки?

Как видно, увеличение "площадки для відпочинку влітку"
под "будівництво" не попадает никаким боком, а значит, и под все нормативные акты, преследующие оное.
А кто осмелился таки "самочинно" щось "побудувати", то вот:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА
ЛИСТ від 10.02.2003 р. N 3-221/732
(Письмо, от 10.02.2003, № 3-221/732 "О рассмотрении обращения [относительно снесения, перенесения или демонтажа зданий, сооружений]")
Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва повідомляє.
Серед повноважень органів місцевого самоврядування, передбачених Законом України від 21.05.97 N 280/97-ВР "Про місцеве самоврядування в Україні", не передбачено такого, як прийняття рішення про знесення, перенесення чи демонтаж будівель, споруд. <...>

Так что какие основания есть у кого-либо требовать что-то касательно расширения балкона? Или его сносить?
Если есть здесь юристы, приведите пожалуйста документы, опровергающие вышесказанное. Возможно, я чего-то не нашла.
Очень жду.

[yanmarie]

Требуется и разрешение и утвержденный проект.

Проект чего? Металлического каркаса из десятка уголков?? Где в законах такое написано? Кто есть здесь, среди форумчан, кто утверждал проект такого каркаса? Опросите знакомых, это действительно интересно.
Все, что я находила в законодательстве, касалось утверждения проектов на строительство, это еще понятно, но металлокаркас строительством не является, следовательно, о каком проекте такой, простите, фигни, может идти речь и кто этим будет заниматься?

[yanmarie]

ППКС.
Возможно методы в данном случае не слишком корректные, но правда явно не на стороне автора.
Как вариант можно вынести швелера на 15-20 см. выше пола, т.е. так называемое выносное остекление (нижнюю часть окон можно заделать сендвич панелями, можно сделать панорманое). Площадь пола при этом не меняется и разрешение на такую модернизацию не требуется.
В прошлом году после консультаций в управлении градостроительства остановилась именно на таком варианте и сплю спокойно.

В описанном Вами варианте швеллера вообще не нужны, на существующей балконной плите можно наварить какой угодно каркас.
А кстати, швеллера всегда заводятся поверх существующей балконной плиты, а пол настилается уже поверх швеллеров. Существующая же балконная плита остается снизу. Так вот, что считать полом? Эту плиту? Швеллера поверх нее? Доски поверх швеллеров?
Где это написано?
Что именно Вам говорили в управлении градостроительства? Чем аргументировали? Какие основания приводили?

[cupuyc]

Я обратилась к лучшей в Украине нормативной базе "Лига:Закон", которая предоставляет максимально полную картину вопроса в нашем законодательстве, учитывая и те документы, которые уже утратили действие.
.....

Так что какие основания есть у кого-либо требовать что-то касательно расширения балкона? Или его сносить?
Если есть здесь юристы, приведите пожалуйста документы, опровергающие вышесказанное. Возможно, я чего-то не нашла.
Очень жду.

К примеру, когда покупают квартиру в новострое, площадь балкона, лоджии и т.д. входят в стоимость с определенным коэффициентом.
Когда оплачивается квартплата, аналогично площадь балкона входит в оплату с определенным коэффициентом.

В.2 Загальну площу квартир визначають як суму площ усіх приміщень квартири (за винятком вхідних тамбурів в одноквартирних будинках), вбудованих шаф і літніх приміщень, підрахованих із такими знижувальними коефіцієнтами:
- для балконів і терас - 0,3;
- для лоджій - 0,5;
- засклених балконів - 0,8;
- веранд, засклених лоджій і холодних комор - 1,0.

В определениях нет понятия площади, есть определение общей площади. Интересно, почему, хотя в приложении есть и понятие общей лощади и просто площади.

[cupuyc]

Еще

ЗАТВЕРДЖЕНІ
постановою Кабінету Міністрів України
від 8 жовтня 1992 р. N 572

ПРАВИЛА
користування приміщеннями житлових будинків

4. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків
мають право на:
....
переобладнання і перепланування житлових і підсобних
приміщень, балконів і лоджій за відповідними проектами без
обмеження інтересів інших громадян, які проживають у будинку, з
дозволу власника будинку (квартири) та органу місцевого
самоврядування, виданого в установленому порядку.

[yanmarie]

Кое-что относительно понятия "перепланування":

Перепланування жилих приміщень
до елементів перепланування жилих приміщень належать: перенесення і розбирання перегородок, перенесення і влаштування дверних прорізів, улаштування і переустаткування тамбурів, прибудова балконів на рівні перших поверхів багатоповерхових будинків.
(Державний комітет з питань житлово-комунального господарства, Наказ "Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій" від 17.05.2005 N 76)
А где в законодательстве есть что-то касательно балконов на этажах выше первого?

[cupuyc]

Смотрите, чтоб у Вас общая площадь квартиры не увеличилась более чем на 5%, а то еще большие проблемы.

http://www.stroymir.com.ua/index.php?page=news&id=2550

[yanmarie]

К примеру, когда покупают квартиру в новострое, площадь балкона, лоджии и т.д. входят в стоимость с определенным коэффициентом.
Когда оплачивается квартплата, аналогично площадь балкона входит в оплату с определенным коэффициентом.

Это понятно, ведь балкон тоже является собственностью владельца квартиры.

В определениях нет понятия площади, есть определение общей площади. Интересно, почему, хотя в приложении есть и понятие общей площади и просто площади.

В том то и дело, что в документах фраза "не пов'язані зі змінами (збільшення чи зменшення) житлової або допоміжної площ" - слова "загальна" нет, а балкон не относится ни к "житловой", ни к "допоміжної" площади.

[cupuyc]

Это понятно, ведь балкон тоже является собственностью владельца квартиры.



В том то и дело, что в документах фраза "не пов'язані зі змінами (збільшення чи зменшення) житлової або допоміжної площ" - слова "загальна" нет, а балкон не относится ни к "житловой", ни к "допоміжної" площади.

Балкон входит в общую площадь квартиры.