Вторая мировая война, была-ли возможность её предотвратить?

[Gerithy]

2 Squee
Да не имел Советский Союз никаких притязаний ни на финскую независимость, ни на финскую власть, он два года потерял в бесплодных переговорах, пытаясь "выпросить" у Финляндии 30 километров от границы и один остров. Не нужна нам была Финляндская Революция, просто правительство искало путь обезопасить страну с севера. Да и речь уже шла не только о безопасности, но и о государственном престиже. СССР - страна гигант - ничего не мог поделать с маленьким дерзким соседом, который не поддавался ни на какие уговоры. Конечно, это нигде не афишировалось, но я думаю, что этот факт был далеко не последним из тех, которые двигали Сталиным, когда тот отдавал приказ о начале войны.

[Squee]

Да не имел Советский Союз никаких притязаний ни на финскую независимость, ни на финскую власть, он два года потерял в бесплодных переговорах, пытаясь "выпросить" у Финляндии 30 километров от границы и один остров. Не нужна нам была Финляндская Революция, просто правительство искало путь обезопасить страну с севера.

Угу, я с этим абсолютно согласен. Я же говорю - и финское правительство, и Карело-Финская ССР были созданы в Союзе по приколу.

Да и речь уже шла не только о безопасности, но и о государственном престиже. СССР - страна гигант - ничего не мог поделать с маленьким дерзким соседом, который не поддавался ни на какие уговоры. Конечно, это нигде не афишировалось, но я думаю, что этот факт был далеко не последним из тех, которые двигали Сталиным, когда тот отдавал приказ о начале войны.

Что ж. Я думаю, после этих слов вы не будете выступать с осуждением политики США по отношению к какой-нибудь Кубе или Ираку. Страна-гигант обязана думать о своем престиже. А всякие маленькие дерзкие соседы пусть под ногами не путаюцца!
Вам самому не противно?

[Dam]

Потому что управлял дерзким соседом бывший российско-подданный Монергейм. Молодец, нечего сказать. Финляндию отстоял и после войны хватило ума не стать коммунистом.

[Gerithy]

2 Squee
А чего мне должно быть противно? Пусть им противно будет!
И какой к монахам Ирак сосед США?

[Gerithy]

СССР уступил Финляндии территории в Восточной Карелии площадью 70 тыс. кв. км; в свою очередь, ФДР а) перенесла границу на Карельском перешейке в северном направлении от Ленинграда с уступкой Советскому Союзу территории площадью 3970 кв. км; б) сдала СССР в аренду на 30 лет остров Ханко в) продала СССР пять островов в восточной части Финского залива, а также принадлежавшие Финляндии части полуостровов Рыбачий и Средний на побережье Северного Ледовитого океана за 200 млн. финских марок.
Альтернативное правительство Финляндии только для этого и создавалось - чтобы подписи под договором поставить.

[BECTA]

Угу, я с этим абсолютно согласен. Я же говорю - и финское правительство, и Карело-Финская ССР были созданы в Союзе по приколу.Что ж.

Как думаешь, почему Финляндия не пошла на военный союз с Россией?
Почему так дерзко вела себя перед началом войны?
Почему она строила военные укрепления на границе с СССР, линию Маннергейма?
Потому что ее в этой политике поддерживали США, Англия и Франция. Эти станы были уверены, что следующий кандидат для нападения после Чехословакии - это Россия. Они были уверены, что Гитлер нападет на Россию через Румынию и Прибалтику.

Хронология событий:

апрель 1938 г. - финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае их нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие. Финны отказались.

октябрь 1938 г. - СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его совместно. Финны отказались.

Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказались

Тогда СССР попросил обменять их на свою территорию. На этом этапе о переговорах узнал главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм. Он немедленно предложил финскому правительству обменять не только запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона в то время даже не вспоминала. Это говорит о том, насколько понятны с военной точки зрения были просьбы Советского Союза и насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел "захватить Финляндию".

Переговоры с Россией нигде в Финляндии не афишировались, ни в прессе нигде, народ не знал об этих переговорах. Это говорит о том, что Финляндия и не собиралась уступать СССР, переговоры велись для проформы..

[Ull9]

.... На этом этапе о переговорах узнал главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм. Он немедленно предложил финскому правительству обменять не только запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона в то время даже не вспоминала. ...

веста, уточните, пожалуйста, где вы прочли о том что маннергейм согласился на предложения русских.
меня терзают смутные сомнения что это не так.

[BECTA]

веста, уточните, пожалуйста, где вы прочли о том что маннергейм согласился на предложения русских.
меня терзают смутные сомнения что это не так.

Маннергейм вообще открещивался от предвоенной и военной политики своего государства. Воюя на стороне Германии, он не попал в Нюрнберг.
Очень умный и изворотливый был генерал

[Marsianin]

http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava03.html если это будет интересно, там есть подтверждение слов Весты о Маннергейме и его предложении согласиться на обмен

[BECTA]

Маннергейм К.Г.Э. Мемуары, М.: Вагриус, 1999.
http://www.regiment.ru/lib/B/Lib_8/lib_8-6.htm

После бесед с членами правительства, с государственным советником Паасикиви и другими лицами, оказывающими влияние на политику, я предложил делегации стремиться добиваться компромиссных решений, поскольку наше оборонное ведомство, это было известно и правительству, не было готово встретить нападение великой державы. Правительство не располагало такой армией, какую предполагала внешняя политика, и оно должно было сделать выводы об отношении к приведению в порядок оборонительных сил. Я даже в последние недели встречал сопротивление в вопросе о выделении сверхважных ассигнований!
Как я предлагал еще весной, необходимо было пожертвовать островами Финского залива, а на Карельском перешейке нам не следовало бы цепляться крепко за Ино, который в глазах русских имеет огромное значение для обороны Ленинграда. Советский Союз стремится явно к тому, чтобы восстановить это построенное еще в царское время и разрушенное по условиям Тартуского договора береговое укрепление, которое вместе с артиллерийскими батареями Ораниенбаума препятствовало доступу в восточный конец Финского залива. Что же касается базы в Ханко, то нам всеми силами следовало бы препятствовать русским в получении плацдарма на материковой части Финляндии. Компромисса, пожалуй, и добились бы, пожертвовав некоторыми островами. В этой связи я назвал в качестве возможного объекта переговоров остров Юссарё, расположение которого предлагало русским хорошие условия к взаимодействию с фортами острова Найссаар, прилегающего к южному побережью Финского залива

[Squee]

А чего мне должно быть противно? Пусть им противно будет!
И какой к монахам Ирак сосед США?

Твои слова - оправдание их действий.
У Штатов и Союза соседи - по всему миру.

Как думаешь, почему Финляндия не пошла на военный союз с Россией?
Почему так дерзко вела себя перед началом войны?

Думаю - потому, что не верила Союзу. Как показали дальнейшие события - оправданно.

Почему она строила военные укрепления на границе с СССР, линию Маннергейма?
Потому что ее в этой политике поддерживали США, Англия и Франция. Эти станы были уверены, что следующий кандидат для нападения после Чехословакии - это Россия. Они были уверены, что Гитлер нападет на Россию через Румынию и Прибалтику.

Угу, именно поэтому фины и построили линию Маннергейма. Они собирались двигать ее вперед, пока не упрутся во Владик.

Переговоры с Россией нигде в Финляндии не афишировались, ни в прессе нигде, народ не знал об этих переговорах. Это говорит о том, что Финляндия и не собиралась уступать СССР, переговоры велись для проформы..

А она была обязана уступить?

[Marsianin]

Squee СССР вел войну с фашисткими государствами и тройственным союзом с 1936 года в Испании и др. странах, знал, что будет непосредственное столкновение. И готовился к этой войне. У меня вопрос, почему если СССР, был нужен не остров Ханко, для защиты Ленинграда, а были агрессивные планы, он не оккупировал Финляндию? Ведь в марте 1940 года финам нечем было сопротивляться, линия Маннергейма была взломана, отставалось пройтись маршем по финским городкам. У меня вывод, что цели были другие.

[Marsianin]

Цитата:
Переговоры с Россией нигде в Финляндии не афишировались, ни в прессе нигде, народ не знал об этих переговорах. Это говорит о том, что Финляндия и не собиралась уступать СССР, переговоры велись для проформы..

А она была обязана уступить?

Россия недавно уступила Китаю часть островов, вообще без компенсаций, ведь тоже была необязана. Это признак добрых намерений соседнего государства. Зачем сталкиваться лбами?

[SWARM]

Допустим, и что из этого следует? (А ссылку я попозже приведу)

То что экипажам этих танко было глубоко насрать на мастество немецких летчиков )))

[SWARM]

и наезд среднего крейсера.

Вам должно быть стыдно .... Вы повесили себе в эмблему солдата , который возможно сначала на заводе изготавливал этот танк а затем воевал на нем .... И именно ВЫ унижаете его , говоря о "мощи" немецкого оружия ....

[SWARM]

СССР пришлось принять силовое решение только после того, как Финляндия отказалась подписывать военный союз (в ноябре 1939). Финляндия стала потенциальным врагом.
Она отказалась отодвинуть границу от Ленинграда. И в преддверии войны это было вынужденное решение.
А теперь попробуйте просчитать ситуацию, что было бы, если бы границу не отодвинули.

Ну да ПОСЛЕ подписания пакта и раздела земель между СССР и Германией стала врагом .... только потому что плевать хотела на договор СССР с Германией ?

[SWARM]

Потому что управлял дерзким соседом бывший российско-подданный Монергейм. Молодец, нечего сказать. Финляндию отстоял и после войны хватило ума не стать коммунистом.

Он был настоящим Русским Офицером !

[SWARM]

Россия недавно уступила Китаю часть островов, вообще без компенсаций, ведь тоже была необязана. Это признак добрых намерений соседнего государства. Зачем сталкиваться лбами?

А почему не уступает такойже остров Японии ?)) Тоже из добрых намерений ?

[SWARM]

Очень примечательна история 1-ой танковой дивизии (1-МК) которя началась 17 июня 1941 года. Именно в этот день эта дивизия была поднята по боевой (!) тревоге и получила приказ выдвигаться на позицию .... И они это приказ выполнили и достигли этой позиции утром 22 июня, позиция : станция Алакуртти , 260 км до Мурманска, 60 км до Финской границы и полторы тысячи верст до ближайшей точки фронта начавшейся в тот день войны с Германией.

[Gerithy]

Китай - главный партнёр РФ в Юго-Восточной Азии, Япония - нет. Потому и острова Курильской гряды ей пока отдавать никто не будет.