НАТО для Украины. Или...

[NRG]

Какаяразница, не думаю.
связи между нашими ВПК действительно есть, но не настолько прочные, чтобы говорить о полном развале.
Тем паче что Россия, равно как и Украина, насколько мне известно, делают ставку на Дубаи. Вернее, на ежегодную ярмарку вооружений, которая там проводится и на которой заключаются международные контракты. Кроме того, у России есть такой источник военных поставок как Бразилия (по меньшей мере самолеты и вертолеты туда будут поставлять в значительных количествах).
И просто для справки: экономика любой страны начинает испытывать подъем, когда страна вписывается в активное участие в какой-то при-военной кампании. Не обязательно война или что-то в этом роде, просто околовоенная суетень.
Естественно, всем придется трудно. И для преревооружения как России так и Украины надо будет перестраивать очень многие производственные линии. Перестраивать на корню. Но, согласись, в этом можно увидеть и похитивное зерно: наконец-то грамотные люди - специалисты-оружейники, вновь смогут вернуться на свои работы, вместо того, чтобы проектировать очередной пылесос. А пылесосы проектировали лишь по причине, что где-то в верхах сидело бюрократическое чмо и лишь тем и занималось, что бабки тырило, да жопы вылизывало.
Ну а по поводу того, кто получит заказ на перевооружение. Тут все зависит от степени беспардонности и коррумпированности властей. ВПК - это один из самых выгодных комплексов любой страны, и потому в Британии производят оружие для британских войск, в Штатах - для мерикосовых, и т.д. и т.п. Никто к этой внутригосударственной кормушке никого стороннего не допускает. Тем паче, что любая страна все равно произволит оружия с избытком и торгует им, на том же дубайском слете снайперов-энтузиастов. Так что никто и никогда не помешает России и Украине и впредь поддерживать нормальные, но конкурентные отношения в данной области.

[Anonymous]

Тем паче что Россия, равно как и Украина, насколько мне известно, делают ставку на Дубаи.

Я ж не про рынки сбыта говорю, а про сотрудничество в разработке и производстве. Нахрена ж рушить отлаженную и перспективную отрасль, которая и России и Украине давала очень неплохой источник доходов? И самое главное - ради чего? Чем натовцы лучше? Они вам что, демократию и свободу принесут? Может хоть кто-нибудь вразумительно объяснить - нафига вам НАТО?

[cape]

NRG, рискну предположить, что поскольку своих средств на перевооружение (толи под стандарты толи под соответствие времени, поскольку у нас некоторые виды отстали на пару поколений) у нас не найдется - будем брать кредиты. На определенных условиях. К примеру: кредит долгосрочный с минимальным процентом (или вообще без оного, почему нет - потом на запчастях окупится стократно) но с одним условием - заказ размещается на,допустим, германских заводах. (Почему вспомнил Германию - вчера обрадовали, что получили 2 миллиарда евро кредит от какого-то немецкого банка для модернизации, кажется, нефтеперерабатывающей отрасли. Началась жесткая привязка на короткий поводок...) И все. После этого наши славные вооруженные силы будут намертво привязаны к производителям запчастей и четко контролируемы теми же производителями. Перспектива классная: уберут в лице Украины серьезного конкурента с рынка вооружений, заработают хорошие деньги, получат контроль над одной из самых больших армий в Европе. Я, конечно надеюсь, что я не прав и подобное не случится. Ющенко обещает каждый год создавать по 1 млн рабочих мест в стране. Но обещания это такая материя, которую на хлеб не намажешь. Бум посмотреть.

[Sblek]

Бред

полный бред

абсолютный бред

полугениальный бред

бред гения

архибред

хорошие аргументы.... и главное очень информативно.... типа истина в последней инстанции ...браво !!! я поражен вашей гениальностью !
а по существу есть что сказать ??

[Кандрат Касьяныч]

>> 2x2=5
> бред
не информативно, где аргументы?

[Petrovich]

Кандрат Касьяныч, так ведь нужно еще доказать, что сказанное, действительно, как 2х2=5.
Из сказанного это не очевидно.

[cape]

Petrovich, да, никто ничего сейчас не докажет, пока не будет результатов видно. Или хотя-бы каких-то конкретных действий. Это все пока рассуждения с точки зрения не очень осведомленных лиц. :wink:

[Sblek]

в нынешнем правительстве уже выявилось 3 ламера... а ламеры в правительстве сами знаете чем черевато
а ламеры это
пискун , томенко , турчинов
причем Вс большинством голосов проголосовал за освобождение пискуна от должности а ваш выбраный президент послал их подальше...
причем неясно почему и нафуя ю. тащит Украину в Нато ???? больше половины населения против... ой ! как я забыл ?? да ввощето о чем это я ?? ясно что бабки запада надо отрабатывать , поэтому на страну ему начхать.. выбрали и гуляйте со своими мнениями

[Sblek]

не люблю давать ссылки на другие ресурсы.. но всеже..
[url]http://nvo.ng.ru/forces/2005-03-11/3_ukrain.html
ЗАЧЕМ ВАШИНГТОН ПЫТАЕТСЯ ПЕРЕВООРУЖИТЬ УКРАИНУ
Стагнация оборонной промышленности может привести к безвозвратной утрате высоких технологий
Александр Маначинский

Еще и не высохли чернила на подписях президента о назначении нового правительства Украины, как появились не совсем понятные, хотя и легко просматриваемые действия Вашингтона.

Прибывшие на Украину для участия в работе конференции украинско-американских командно-штабных учений "Щит мира-2005" посланцы Пентагона обсуждали вопросы проведения и всестороннего обеспечения этих маневров, которые традиционно проходят в рамках программы НАТО "Партнерство ради мира" на двусторонней основе.

Первую фазу - командно-штабную - планируется провести в июле в Киеве, а другую - амфибийную - в августе в Крыму. Группа офицеров морской пехоты США в первых числах февраля побывала в Крыму, ознакомилась с новым для себя районом проведения занятий.

Интересно отметить, что страны Альянса очень интересуются Крымом и охотно проводят здесь учения и конференции. Крым поистине стратегически важный объект: ведь на полуострове находятся не только украинские войска, но и россияне - в этом, очевидно, кроется любовь натовцев к этому региону.

МИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ ДЛЯ "ПОДДЕРЖКИ ДЕМОКРАТИИ"

В состав делегации вошла также группа экспертов, прибывшая обсудить технические вопросы ликвидации стратегических наступательных вооружений на Украине, а также ознакомиться с ходом реализации программы уменьшения угроз на военных объектах.

Известно, проект бюджета США на 2006 год предполагает выделение Украине 105,2 млн. долл. - больше, чем любой другой стране СНГ. При этом финансирование украинского оборонного импорта со стороны США по сравнению с текущим годом возрастет пятикратно. Возникает вопрос: чем американцы нас хотят удивить и нужно ли оно нам?

Интересно, что две из трех ключевых программ - военного характера и предполагают подготовку украинских военных кадров по американским стандартам, финансирование оборонных поставок и услуг из США. На программы обучения национальных военных кадров Белый дом запросил у Конгресса для Украины 1,7 млн. долл., на финансирование украинского оборонного импорта из США - 16,5 млн. долл. При этом по последней позиции в сравнении с текущим годом объемы финансирования на 2006 год увеличены более чем в пять раз.

Позднее Джордж Буш дополнительно запросил у Конгресса США 60 млн. долл. для "поддержки и консолидации исторических завоеваний, достигнутых недавно в ходе демократических выборов на Украине". С учетом дополнительного запроса для закрепления успехов демократии общая сумма американской помощи Украине в 2006 году таким образом составляет 165,5 млн. долл.

"ПРИУЧЕНИЕ" К НАТОВСКИМ СТАНДАРТАМ

Зачем американцы хотят всучить продукцию своего ВПК Украине, которая пока что и сама способна производить почти все необходимое для своей армии? Что вообще означает финансирование США для Украины и как это может сказаться на безопасности страны?

Во-первых, американская помощь Украине сегодня не то что символическая - ее пока просто нет, а есть лишь многословные обещания. Субсидии в виде оружейного импорта и т.п. реально направлены на втягивание Украины в НАТО.

Напомню, что военно-техническое сотрудничество импортера оружия (в данном случае Украины) не ограничивается заключением контракта и продажи. Напротив, оно продолжается на протяжении всего жизненного цикла оружия и включает: оказание военно-технической помощи со стороны государства - экспортера оружия в освоении приобретенных образцов, их боевом обслуживании и эксплуатации; проведение сервисного обслуживания силами заводов-изготовителей и представителей вооруженных сил; подготовку специалистов по боевому применению и эксплуатации в военно-учебных заведениях государства - экспортера оружия; осуществление доработок вооружения, как по инициативе изготовителя, так и по просьбе покупателя; поставку запасных и комплектующих элементов, особенно с ограниченным сроком эксплуатации.

Сегодня продажа оружия стала для Америки не только чрезвычайно выгодным бизнесом, но и мощным средством политического и экономического давления на страны-импортеры. Оружие продается при условии, что в странах-импортерах будут послушные оружейным магнатам правительства, проводящие свою внутреннюю и внешнюю политику в интересах США.

Украина становится реципиентом Вашингтона. Дальнейшее "приучение" Украина к стандартам НАТО сродни распространению наркотиков. Первую дозу наркодилер дает потенциальному наркоману бесплатно, а когда тот жить без доз уже не может, с него берут за товар по полной цене. То же самое мы увидим и в военно-техническом сотрудничестве: первые поставки оборудования для перехода на стандарты Альянса американцы могут предоставить нам бесплатно, но в дальнейшем потребуют таких денег, которыми фактически будут возмещены убытки от бесплатных поставок. Таков мир бизнеса. Таким образом, участие Украины в военно-техническом сотрудничестве с США и НАТО явно не на пользу национальным интересам первой.

ИЛЛЮЗИИ УКРАИНСКОГО ВПК

На Украине наблюдается ощутимый разрыв между политическими целями, в частности в военной сфере, и объемами бюджетного финансирования.

С одной стороны, масштабными остаются планы оборонного ведомства относительно профессионализации армии, ее технического оснащения, решения социальных проблем военнослужащих, расширения международного военного сотрудничества.

С другой стороны, на закупки вооружения и техники бюджетом на 2005 год предусмотрено лишь 80,1 млн. гривен, что не способствует нормальному функционированию собственного ОПК. Логика проста: армия не закупает- оборонная промышленность умирает.

И то, что нынче преподносится как достижение ВПК, а именно, что после принятия на вооружение модулей динамической защиты "Нож" четыре танка закупили США, вообще не выдерживает никакой критики. Ибо американцы покупают для того, чтобы изучить технологию (а возможно, и позаимствовать) и найти средства, которые бы эффективно поражали танки, оснащенные подобной системой защиты - не более того.

Мысль о том, что сближение с НАТО откроет путь украинскому ОПК и его продукции на рынки западных стран, представляется иллюзией. Ибо все попытки украинского ВПК проникнуть на Запад так и не увенчались успехом. Да иначе и не могло быть: на Западе своя промышленность и свои рабочие, вот в чем дело. А высокие технологии у нас в основном сосредоточены в оборонке. Стагнация оборонной промышленности может привести к безвозвратной утрате высоких технологий, что приведет к деградации Украины с технологической точки зрения.

Напомню, что в наследство от СССР Украине досталось более 2 тыс. предприятий, занимающихся производством оружия. Проблема в том, что не все они выпускают конечный продукт. На Украине производятся, например, двигатели для баллистических ракет, истребителей и вертолетов, авиационные ракеты, газовые турбины для боевых кораблей и радиолокационные системы. Нынче украинская промышленность, используя годами наработанные связи, активно кооперирует с российской оборонкой.

Сегодня все изменилось, новый кабинет министров на Украине предлагает приватизацию оборонной промышленности в течение двух ближайших лет. Цель в том, чтобы Украина обрела самостоятельность в торговле оружием на мировых рынках.

А пока, чтобы в обществе не возникло негативной реакции по поводу все возрастающей активности Пентагона на территории Украины, американцы уже предпринимают ряд мер. На Украине появляются новые лица из Вашингтона. И очередные чиновники из МОУ готовятся постигать науки в Гарварде. Все очень просто.

[Генеральная прокуратура]

Я что-то не понял, Американцы готовятся напасть на Россию или отразить вторжение России?

[cape]

Генеральная прокуратура, а для нас какая разница?

[Генеральная прокуратура]

надо определится кто победит

[cape]

Генеральная прокуратура, В смысле примкнуть к сильнейшему? :wink:

1) заранее не получится.
2) не к кому и некому будет примыкать, ежели подобное завяжется :twisted:
3) в любом случае мы получим по полной программе.

[Anonymous]

надо определится кто победит

Дык вы же уже вроде определились

[Генеральная прокуратура]

да, я в Южную Америку еду, а откуды Вы узнали?

[Anonymous]

да, я в Южную Америку еду, а откуды Вы узнали?

Здря, батенька, здря - про BRIC слышали? Это не какой-то там ГУАНО, сорри, ГУАМ будет :lol:

[Soaring_above_the_sea]

C таким премьером как Юля, море по колено!
За Юлечку в огонь и воду!

[NRG]

хорошие аргументы.... и главное очень информативно.... типа истина в последней инстанции ...браво !!! я поражен вашей гениальностью !
а по существу есть что сказать ??

Я бы мог и информативнее, но тогда пост с:
1. объяснениями работы системы нацеливания зенитно-ракетных комплексов (в том числе и ПЗРК) - кстати, а как русские ПЗРК в "За Речкой" сбивают русские самолеты, ась?
2. описание всех стандартов соответствия вооружения как стрелкового, так и артиллерийского
3. описание причин, почему российско-украинский комплекс и впреть будет поддерживать наитеснейшие связи
4. описание где брать деньги

будет стремиться к бесконечности. лучше уж вам, милчеловек, вспомнить хорошую мудрость - RTFM, а уж опосля требовать объяснений.

[NRG]

Какаяразница, cape, согласен
тоже страшно
но будем посмотреть - один фик почему-то не страшнее и не бесперспективнее чем было.

[cape]

Soaring_above_the_sea, у Вас что, контракт на рекламу?

NRG, а где вообще, хотя-бы вкратце посмотреть эти самые стандарты? Т.е. то что они есть - всем ясно, то бывших "варшавян" под них перевооружают - тоже факт. А в чем такое различие или невозможность использования в НАТО, допустим,тех же "стрел" или калашей? Что 2Стингер" хорошая машина - да, но сильно сомневаюсь,что лучше наших новых моделей. А М-16 ...
Кстати, наши частично уже из Мрака вернулись.
А RTFM это чиво? Просветите плс.