Концепция общественной безопасности

[ZGB]

Смертная казнь приемлема.

С точки зрения КОБ, идеальным управлением является упреждающее управление. Смертная казнь - это борьба с последствиями, т.е. запаздывающее управление.
Приемлемость казни, это констатация факта неудовлетворительного упреждающего управления и неспособности устранить ошибку управления другими способами.
Это если не трогать нравственность и веру Богу.

[Pushystyj]

Правильно! Осталось только доработать механизм, и применять высшую меру ДО, а не ПОСЛЕ преступления. тогда вообще все будет в шоколаде.

А если по хорошему - то не имея в обозримом будущем довольно весомого аргумента в виде пули в затылок - иногда бывает очень непросто на стадии упреждающего управления донести до индивида убеждение в том, что некоторые деяния не стоит производить.

[Игорь*]

Правильно! Осталось только доработать механизм, и применять высшую меру ДО, а не ПОСЛЕ преступления. тогда вообще все будет в шоколаде.

А если по хорошему - то не имея в обозримом будущем довольно весомого аргумента в виде пули в затылок - иногда бывает очень непросто на стадии упреждающего управления донести до индивида убеждение в том, что некоторые деяния не стоит производить.

Опередил. По смыслу хотел ответить также.

[ZGB]

А если по хорошему - то не имея в обозримом будущем довольно весомого аргумента в виде пули в затылок - иногда бывает очень непросто на стадии упреждающего управления донести до индивида убеждение в том, что некоторые деяния не стоит производить.

Вы пишете о необходимости неизбежности наказания. Я - о его виде.
В странах, где введена смертная казнь, по прежнему совершаются преступления, попадающие под такой вид наказания (несмотря на его наличие и неизбежность). Например США или Китай. Т.е. наличие такого вида наказания и его неизбежность не являются достаточным для предотвращения преступлений.

"Пуля в затылок" подразумевает наличие в обществе людей, которые готовы делать это на профессиональной основе (т.е. быть палачами). Что говорит этот факт о нравственном здоровье общества?

[Pushystyj]

Вы пишете о необходимости неизбежности наказания. Я - о его виде.
В странах, где введена смертная казнь, по прежнему совершаются преступления, попадающие под такой вид наказания (несмотря на его наличие и неизбежность). Например США или Китай. Т.е. наличие такого вида наказания и его неизбежность не являются достаточным для предотвращения преступлений.

"Пуля в затылок" подразумевает наличие в обществе людей, которые готовы делать это на профессиональной основе (т.е. быть палачами). Что говорит этот факт о нравственном здоровье общества?

Вы знаете механизм, позволяющий на 100% предотвратить те или иные преступления? Я - нет. Но уверен, что ужесточение наказания способно уменьшить количество преступлений. Однако просто введение казни будет неэффективным на данном этапе - при налиции насквозь гнилой судебной системы - не секрет, что основное наказание на сегодняшний день - финансовый взнос судейским.

А при чем тут нравственное здоровье? не пытайтесь притянуть за уши высокие идеалы и пр.
нравственное здоровье общества уже дает свои плоды в виде убийц, педофилов, черных трансплантологов, убивающих детей в нашей стране. А доблестные судьи таких подонков отпускают.
А если общество сможет осознать, что натворило, и попытаться исправить ситуацию - это и будет нравственное оздоровление.
В СССР и в Украине сначала смертная казнь была. Потом отменили. Преступлений стало меньше? Рецидивисты дружно встали на путь исправления? В какой-то степени почти так - теперь некоторые из них законы пишут и называются народными избранниками. Или все-таки не стоило от смертной казни так быстро отказываться?
Еще один пример - почему пиндостан и ему подобные, пропагандирующие отмену высшей меры сами не идут на это?

[ZGB]

Мы немного ушили в сторону. Изначально вопрос был поставлен о том, что будет делать общество с мировоззрением на основе КОБ с несогласными и инакомыслящими. Ответом было это

3. Самое эффективное управление по КОБ - это нравственный авторитаризм. Но он не исключает социальную гигиену, вплоть до высшей меры наказания - смертной казни.

Все что я писал - это мое видение (на основе изученных материалов КОБ ) позиции такого общества к смертной казни. И это касалось не только и даже не столько уголовных преступников.
Для предотвращения преступления необходимо, чтобы в человеке были заложены такие система знаний и мировоззрение, которые сделали бы невозможным совершение преступления. Способы обеспечения этого - точно так же как в Вас было вложено Ваше мировоззрение (семья, школа, и т.д.).

Если вопрос касается насильственного лишения чьей-то жизни тут невозможно не затронуть нравственность. Хотите называйте это "притягиванием за уши". Вы лично готовы пускать за зарплату пулю в затылок осужденному - преступнику или "несогласному" с режимом?

[Pushystyj]

Мы немного ушили в сторону. Изначально вопрос был поставлен о том, что будет делать общество с мировоззрением на основе КОБ с несогласными и инакомыслящими.

ну, звыняйте, действительно я в дискуссию включился минуя саму суть спора эт бывает у меня

Если вопрос касается насильственного лишения чьей-то жизни тут невозможно не затронуть нравственность. Хотите называйте это "притягиванием за уши". Вы лично готовы пускать за зарплату пулю в затылок осужденному - преступнику или "несогласному" с режимом?

Приводить приговор в исполнение - стрелять за зарплату - не согласен. Тем более убийство за убеждения - это преступление, а не наказание.
А ликвидировать убийцу, маньяка, продажного судью - согласен. Без зарплаты. На общественных началах. И естественно после досконального расследования и вынесения обществом законного приговора. Даже понимая, что возможность ошибки возможна.
И высшая мера - она на то и высшей называется - применение ее является исключительным случаем, когда никакое другое наказание не может быть искуплением вины или все возможности к исправлению не привели к действенным результатам.
Или вы считаете, что организаторы и исполнители терактов с многочисленными жертвами, чикатило и ему подобные, торговцы фальсифицированными медикаментами, врачи-трансплантологи, убивающие наших детей должны быть оставлены в нашем обществе? Бешеных собак убивают - и не потому, что ненавидят, а потому что болезнь эта на сегодняшний день не лечится. и ведет к летательному исходу и собаку, и тех, кого она покусает. Так почему в данном случае это милосердно, а по отношению к человеку - безнравственно? Причем собака не виновата, в том, что представляет угрозу, а человек способен отдавать отчет в своих действиях.

[ZGB]

И высшая мера - она на то и высшей называется - применение ее является исключительным случаем, когда никакое другое наказание не может быть искуплением вины или все возможности к исправлению не привели к действенным результатам.

Разве это противоречит или опровергает то что я писал?

С точки зрения КОБ, идеальным управлением является упреждающее управление. Смертная казнь - это борьба с последствиями, т.е. запаздывающее управление.
Приемлемость казни, это констатация факта неудовлетворительного упреждающего управления и неспособности устранить ошибку управления другими способами.

Если говорить о казни уголовного преступника, то это, на мой взгляд, проблема нравственности, например, я не хочу марать руки о разную мразь, брать на себя грех убийства, при этом преступник должен быть наказан и он должен знать что он мразь.

[Предиктор]

Содержит интересную сравнительную таблицу:

http://dotu.ru/2011/05/20/troubleshooting-national-relationships-3-1/

[ZGB]

ЧЕТВЁРТЫЙ ВСЕУКРАИНСКИЙ СЛЁТ
с 24 по 28 июня в г. Днепропетровск пройдет очередной всеукраинский слет сторонников Концепции Общественной Безопасности и представителей общественных движений.
http://dotu.org.ua/obyavleniya-o-sletach/chetvertiy-vseukrainskiy-slet

[Мамуля-папуля]

О динамическом программировании будущего в творчестве А.С. Пушкина

http://dotu.ru/2011/06/24/future-dynamic-programming/

[Игорь*]

Советское прошлое, советское наследие и отношение к ним

http://dotu.ru/2011/07/08/troubleshooting-national-relationships-3-2/

[A.G.P.]

Тема однозначно полезная и важная, и достойна того, чтобы ее прикрепили в этом разделе.
Но особенности нашего современного человека в том, что "много букв" читать сложно. Поэтому большинство из тех, кто заходил в эту тему и переходил по ссылке, указанной в первом сообщении, скорее всего после прочтения нескольких абзацев, прокручивали страницу вниз, смотрели, что "букв много" и "сильно умно", и уходили с нее.

Поскольку аудиовизуальную информацию воспринимать проще, было бы лучше, на мой взгляд, в первом сообщении дать ссылки на вводные лекции ныне покойного генерал-майора Петрова Константина Павловича. На рутьюбе есть:
Лекции по КОБ. 1. Вводная лекция (Часть 1) - http://rutube.ru/tracks/2165544.html?v=2272d0b37efaf0f66ff8ca2a74cc6177
Лекции по КОБ. 2. Вводная лекция (Часть 2) - http://rutube.ru/tracks/2165551.html?v=4e0fe15217851bcf893ce74e5df36243

И если после их просмотра человека тема заинтересует (а так, скорее всего, и будет), то он сможет уже осмотреть уже полный курс лекций по КОБ - http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/lekcii-po-kob/polnyi-kurs-lekcii-kob

Еще базовый полезный видеоматериал есть у Ефимова (здесь есть - http://www.ex.ua/view/173774 ).

[Sevaliya]

Друзья мои, меня интересует такой вот вопрос : с чего нужно осваивать КОБу и какой порядок освоения материалов, на ваш взгляд, должен быть. То бишь какую книгу нужно прочесть первой, какую второй и так далее ?

[Предиктор]

Друзья мои, меня интересует такой вот вопрос : с чего нужно осваивать КОБу и какой порядок освоения материалов, на ваш взгляд, должен быть. То бишь какую книгу нужно прочесть первой, какую второй и так далее ?

Лучше начать с видеолекций генерала Петрова, а потом "Разгерметизация", "Мертвая вода" (с ДОТУ), "Мастер и Маргарита. Гимн демонизму или Евангелие беззаветной веры", "Основы социологии".
Можно зайти сюда http://dotu.ru/ и двигаться по годам (справа)

[sever-sv]

Друзья мои, меня интересует такой вот вопрос : с чего нужно осваивать КОБу и какой порядок освоения материалов, на ваш взгляд, должен быть. То бишь какую книгу нужно прочесть первой, какую второй и так далее ?

А паралельно загляните сюда(!),сюда ,сюда и сюда..

[Предиктор]

Даёт корова молоко…
А что и кому даёт «священная корова» по кличке «Федеральный резерв США»?
http://dotu.ru/2011/08/30/cow-gives-milk/

[Предиктор]

За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет»

О предстоящих выборах в России: http://dotu.ru/2011/10/10/20111010_tek_moment04100/

[MachuPikchu]

За кого ни голосуй — всё равно получишь «всякий народ заслуживает того правления, которое он имеет»

О предстоящих выборах в России: http://dotu.ru/2011/10/10/20111010_tek_moment04100/

а в наших реалиях надо голосовать за ПСПУ?

[Предиктор]

а в наших реалиях надо голосовать за ПСПУ?

А при чем здесь ПСПУ?