Демократия в Украине

[Slav K]

Цитаты о демократии

Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
anekdot.ru

Когда народ просвещеннее властителя, он очень близок к революции.
А. де Ривароль

На мысли следует нападать с помощью мыслей: по идеям не палят из ружей.
А. де Ривароль

Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.
А.С.Пушкин

Я не хотел бы быть рабом, и не хотел бы быть рабовладельцем. Это выражает мое понимание демократии.
Авраам Линкольн (1809-1865), шестнадцатый президент США

Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.
Авраам Линкольн (1809-1865), шестнадцатый президент США

Совершенным правлением можно назвать такое, в котором все партии находят одинаковую защиту закона.
Агессо

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
Айзек Азимов

Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно менять.
Александр Лебедь

Кто ищет в свободе что-либо, кроме самой свободы, создан для рабства.
Алексис де Токвиль

В демократических странах каждое новое поколение — новый народ.
Алексис де Токвиль

Достаточно считать себя рабом, чтобы быть им.
Ален (1868-1951), французский литературный критик и философ

Лучшее лекарство от болезней демократии — больше демократии.
Алфред Э. Смит

Читать дальше http://democracy.ru/quotes.php

[cape]

Только что по 5 каналу (по другим наверное тоже) прошла информация о подаче в отставку министра юстиции Зварича. Из телефонного интервью с ним следует, что собирается уйти из-за вмешательства в дела ведомства и давления со стороны нефтяных деятелей (по крайней мере я так понял). Ну и? Эта перетряска будет долго длиться, если это правда? Уже пора бы начать что-то создавать.

[cape]

Пардон, уточнение. Зварич НАМЕРЕН подать заявление. Упонимал также (по телефону) о попытках втянуть членов его семьи в незаконные финансовые схемы (взятки?) со стороны нового правительства. Его решение будет олностью зависеть от реакции премьера.

[Anonymous]

теперешний российский президент для украинской демократии не сделает ничего хорошего. Хотя бы ростки своей не задушил.

Ростки американской демократии? Дык мы их ихним же agent orange-м потравим :lol:

[Slav K]

Человек написал одно сообщение, и такое никакое... Правильно: всех вытравить, порезать на куски, изделать на бульоны и точка. Эту демократию мы уже нюхали. Что-нибудь свеженькое предложите.

[Anonymous]

Что-нибудь свеженькое предложите.

Ну хорошо. Вот Вы мне скажите, как у вас будут реприватизировать (национализировать, переделять) ваши предприятия? По суду? Деньги вложенные возвращать будут? А добавленную стоимость основных фондов? Или, например, вопрос о сокращении сроков службы в армии. Вопрос: а нафига вам вообще армия? Вам разве кто-то угрожает? Или без армии вас в НАТО не примут? Или вот просьба вашего президента предпринимателям "Не давайте взяток и сэкономьте на этом". Звучит так же благостно, как и нереально, практически как и библейское "Не укради". Он вообще реально представляет насколько трудно и долго придется бороться с коррупцией?

[mac]

Вопрос: а нафига вам вообще армия? Вам разве кто-то угрожает? Или без армии вас в НАТО не примут?

Человечество еще не доросло чтоб без армии жить, мы пока не целуем друг друга во всём мире,а только стреляем. Уже кто-то писал, что не важно пустишь ли ты в ход оружие или нет, главное что аппонент знает, что может понести потери в борьбе с тобой. Армия это аргумент любого государства в вопросах агрессии.

Не давайте взяток и сэкономьте на этом". Звучит так же благостно, как и нереально, практически как и библейское "Не укради". Он вообще реально представляет насколько трудно и долго придется бороться с коррупцией?

Это уже обсуждали и не раз, всем ясно что это сказочные заявления, но есть презумпция невиновности, пока он не доказал что не может %))

[Anonymous]

Человечество еще не доросло чтоб без армии жить,

Некоторые уже доросли - им хватает национальной гвардии или возможностей ополчения.

Уже кто-то писал, что не важно пустишь ли ты в ход оружие или нет, главное что аппонент знает, что может понести потери в борьбе с тобой. Армия это аргумент любого государства в вопросах агрессии.

Когда за вашей спиной стоят бравые вояки из НАТО, готовые по первому свистку разбомбить любого агрессора, на которого вы укажете, вопрос о необходимости собственной армии совсем не риторический. Армия это ведь не только люди, но и современная техника, инфраструктура, оборонпром и пр. И на все это нужны немалые деньги, которые дохода, увы, не приносят.

Это уже обсуждали и не раз, всем ясно что это сказочные заявления, но есть презумпция невиновности, пока он не доказал что не может %))

Просто даже в суде доказать коррупцию на несколько порядков труднее, чем, скажем, кражу сережек. А современную судебную систему вам еще строить и строить. Я вообще удивляюсь, как можно сразу хвататься за все. Когда-то Ленина назвали "кремлевским мечтателем", но, похоже, "киевские мечтатели" покруче будут
Кстати, Ющ вроде говорил, что будут пересматривать приватизацию 30 предприятий и список на этом будет закрыт, но Тимоша его поправила на пару порядков - 3000. Или это еще не окончательная цифра?

[mac]

Когда за вашей спиной стоят бравые вояки из НАТО, готовые по первому свистку разбомбить любого агрессора, на которого вы укажете, вопрос о необходимости собственной армии совсем не риторический.

Надо быть очень полезным НАТО чтоб такая ситуация имела место. Почему кто-то должен тратиться на армию, а вы вдруг нет?

Просто даже в суде доказать коррупцию на несколько порядков труднее, чем, скажем, кражу сережек. А современную судебную систему вам еще строить и строить. Я вообще удивляюсь, как можно сразу хвататься за все. Когда-то Ленина назвали "кремлевским мечтателем", но, похоже, "киевские мечтатели" покруче будут

Сгоден, але надiя... %)))

[Slav K]

О чём спор? Новые украинские политики мечтают правильно. Прежние мечтали больше о себе.
Демократия от какого слова происходит? От греческого демос - значит народ. Нынешняя наша власть устремляет свои помыслы и усилия к тому, чтобы демократия стала реальностью в Украине. Пусть это пока что только громкие слова. Заменят старые политические фигуры, (кое кого и посадить не мешало бы) примут соответствующие законы, ослабят влияние коррупции, вот тогда и пойдут наши дела на поправку. К демократии наши люди стремятся и жить хотят лучше, а власть это понимает, и даже поэтому они выиграли прошлые выборы. Не всё то, что обещано сбудется. Это каждому понятно. Но курс взят верный и перемены к лучшей жизни вполне реальны.

[Anonymous]

О чём спор? Новые украинские политики мечтают правильно.

Есть такое понятие - популизм. Так вот, было бы замечательно научить народ отличать мечты от популизма, тогда лживых и лицемерных политиков поубавилось бы. Увы, пока это тоже только мечты... Вот например, ваш новый советник Немцов. В России прекрасно помнят, как он рьяно отстаивал прихватизацию времен Чубайса-Гайдара и боролся против пересмотра ее результатов. А вот на Украине он с такой же горячностью поддерживает обратное. И, думаю, он не единственный перевертыш в вашей новой власти.

[A_L]

Какаяразница, молчали бы вы о новой власти. Вот когда она начнет работать и давать результаты, тогда и будем говорить. Хватит уже синих бредней.

[Anonymous]

Вот когда она начнет работать и давать результаты, тогда и будем говорить. Хватит уже синих бредней.

Во-первых, когда она начнет работать и давать результаты? А во-вторых, если у оппонента мнение не совпадает с Вашим, значит это уже "синие бредни"? Тогда Вам до демократии, как до Луны пешком...

[A_L]

метод исключения. Хотите сказать, что вы не стоонник Януковича? Сужу по вашим постам, ваше отношение ко всем, кто не разделяет вашу точку зрения. И тоже мне, придумали оскорбление - демократия. Вот с такими как вы у нас и не будет демократии.

[Anonymous]

метод исключения. Хотите сказать, что вы не стоонник Януковича?

Вы, похоже, уже весь мир разделили на "сторонников Януковича" и "сторонников Ющенко" :lol: Симптомы мании величия?

Сужу по вашим постам, ваше отношение ко всем, кто не разделяет вашу точку зрения.

Своего отношения я, в отличие от Вас, пока не высказывал. Я пока задаю вопросы, на которые Вы отвечаете набором митинговых фраз, а хотелось бы услышать хоть какой-то анализ.

[mac]

Какаяразница, а то что в то время это могло дать положительный результат, а сейчас в Украине этого не нужно делать по тем или иным причинам вы не допускаете? Или еще проще, то был неудачный опыт, неужели это надо повторять и здесь? Почему сразу перевёртыш.

[mac]

Во всяком случае сколько бы я ни видел с ним передач и интервью Немцов всегда производил впечатление соображающего и здравого политика.

[Эшли]

Slav K, Очень хочется надеятся, что улучшение произойдет и Ющенко и Тимошенко выполнят то, что обещали.Они сразу взялись за Криворожсталь, а нашего любимого Боделана решили не трогать. Дали ему срок 45 дней для того, чтобы представить декларацию о доходах. До он и за 30 дней все концы спрячет. Договорились наверное.

[A_L]

Какаяразница,вот вам и анализ:

Если взять в целом структуру нашей экономики, то становится понятным, что избрание Януковича нанесло бы смертельный удар нашему ближайшему будущему. Разберемся, кто кого поддерживал: за Янука депрессивыные регионы, в основном восток - шахтеры и т.д. - где сосредоточено большинство нашей добывающей промышленности. За Юща - регионы, с перспективными направлениями развития - легкая и средняя пром-сть, с/х, за которыми будущее. надо знать надо тенденцию развития современного мира, чтобы определить место Украины.

Одним из главных пунктов программы Янука было развитие тяжелой промшленности и крупного бизнеса в ущерб интересам малого и среднего, тем самым выбивая страну из тенденции общемирового развития. основу экономики подовляющего большинства стран явл. малый и срендний бизнес, а наиболее развитые страны вообще сокращают на своей территории любое "добывание", перенося его в страны третьего мира. Таким образом как раз программа Янука и превращала страну в сырьевой придаток, и неважно чей, это значение не имеет.

А теперь почему я назвал восток депрессивным регионом:

регион, где преобладающим является добывающая промышленность просто не может развиваться. Почему? невозможно постоянно увеличивать добывание сырья, рано или поздно оно закончится. Уже сейчас заканчивается. Большинство шахт Донбасса закрыто как раз из-за того, что добывание угля на них нерентабельно.
Верхние пласты угля уже выработаны, а уголь глубоких залеганий очень затратен. Теперь представим себе ситуацию, при которой Янук выполнил свое обещание. Получаем:
Добыча угля все более и более становится менее прибыльной, следовательно менее привлекательной для инвесторов, и в конечном итоге убыточная перейдет к государству, которое вынуждено будет для поддержания функционирования отрасли перекидывать средства из других отраслей экономики, в первую очередь из легкой и средней промышленности.

Таким образом Донбасс из региона донора превратится в региона-вампира. Нет сейчас на востоке эффективного развития предприятий, выспукающих товары народного потребления. Благодаря этому процветает наш 7-й км., где восточных автобусов больше чем Одесских. В перспективе такая картина ждала бы всю Украину, и вполне понятно наше нежелание получить, лет через 10-ть, подбную картину. это лишь маленькая зарисовка причин, которые побудили нас проголосовать против Янука.

Конечно, это митинговые фразы, и я еще вашего мнения не слышал. Пока что вы с сарказмом над всеми смеетесь, не имея никаких аргументов. Вот вам анализ, мне интересно какой вы мне предложите.

[cape]

A_L, Правильно! Провались эта вся тяжелая промышленность в восточных региогах в тар-тарары! :satan: Фигли нам тот Южмаш, НКМЗ, прокат, сталь и пр. Мы всю Европу продуктами завалим и текстилем покроем!

Да, уголь на Донбасе очень дорогой из-за глубины и тонкости пластов, которые тяжело вырабатывать. Да,наверное, сам факт добывание его это временное положение вещей, которое надо менять. Только прежде надо создать рабочие места для людей.

Но в "наиболее развитые страны", превалирует следующий основной принцип: мскопаемые добываются где-то (кстати, не в последнюю очередь из-за того, что свое уже все выкопали или заклнсервировали "на черный день")- обогащаются (как правило там-же) если это необходимо - ввозятся, перерабатываются внутри и на заводах этих самых развитых стран. И продается продукт, максимально приближенный к конечному запросу покупателя. Ракетоноситель - прекрасно, прокат - великолепно, трубы, танки, удобрения, автомобили и т.д. Страна без тяжелой промышленности не страна, впрочем как и без средней и легкой. Но носки можно купить и на 7м (кстати,уже сейчас больше ездят в Харьков чем в Одессу и уж во всяком случае,он процветает не благодаря товарам сделанным в областях проголосовавших за Ющенко). А вот что-нибудь из "тяжелого на плечо" просто так не купишь.

Так что митинги хорошо, но рубить сук ....- не стоит.