Обращение к одесситам.

[Petrovich]

Усталость от словоблудия накапливается, это факт. И отстаивать свою позицию словами уже не хочется. Перекрыть весь этот поток дезинформаци по непроверенным слухам, нет ни сил, ни времени.
Хочу только напомнить, как в 91, после того, как протрезвели от "пьяного воздуха" демократии-перестройки, было очень страшно от того, что нагородили.
Кто сказал, что эти честные и все выполнят, когда они уже лгут. Они хорошо подготовились, и были готовы Так действовать. Они были готовы и к отрицательному для них результату голосования. И даже если перевыборы пройдут или суд состоится, но не в их пользу, они все равно продолжат свои планы захвата власти. Да они и сейчас это продолжают делать без остановки. Им начхать на законность. Сейчас они только время оттягивают удерживая власти тем самым от решительных действий. Cвою линию они гнут. Свою, и наплевать им на Украину и народ. У них (членов команды и тех кто за ними стоит) свои корыстные интересы.
И не говорите мне про власть. Я ее не защищаю. И при Ющенко так же будут воровать и будет коррупция и не будет демократии (законности). Но при нынешней власти реально(!) рост ВВП составил 13,6%. Это реальный факт. Оспорить это невозможно.
И еще. От игр в демократию ни Грузия, ни Молдавия с Преднестровьем, ни Югославия не выйграла. Не выйграет и Украина. Ее поделят на автономные округа, а то и вообще на разные государства.

[Fman]

Petrovich, ты почти прав кроме того что в ввп включили продажии сырья

Сейчас оранжыве не способны логически думать поэтому им не нужны логические доводы.
Ты чтонить эмоциональное напиши : как бендеровци рубили людей и тп))

[Mikita]

И отстаивать свою позицию словами уже не хочется

слово мужчины!

Перекрыть весь этот поток дезинформаци по непроверенным слухам, нет ни сил, ни времени.

слово мужчины?

Не выйграет и Украина. Ее поделят на автономные округа, а то и вообще на разные государства.

слово ПРОВОКАТОРА!

[Anonymous]

Vertigo,

Ну и пусть себе плывет, нам не нужен пенопласт.

Пусть себе митингует кто и как хочет, только многого ли они добъются этим?

кто нибудь в мире обратил бы на Ю. внимания бегающего со всоими 11000 жалоб из суда в суд, или ты веришь в честность и неподкупность нашего Верховного Суда.

Да уж, а теперь они прямо таки признали справедливость его жалоб.

Ю. своими сторонниками и своими действиями сам себя и дискредетирует. В Киеве народонаселение выражает свое возмущение против действующего правительства, а Ю. превратил это в революционный фарс. Одна только безумная Тимошенко с призывами чего стоит...

Выйти или не выйти это личное право каждого.

Да. Тогда почему в Ваших устах звучит чуть-ли не оскорблением тот факт, что я не поперся морозить свой зад в Киев?

И раз ты такой ироничный ты вот лично считаешь что без этих митингов, демонстраций и т.д. кто нибудь в мире

Опять же, подмену понятий, как вижу, никто не отменял.

Я работаю, и я надеюсь на то, что будущее будет порадужнее, чем время настоящее. А тот факт, что кто-то решил, что митинги важнее, мешает и противодействует моей плодотворной работе. Так кто для меня враг народа? - Тот, кто не дает мне работать и зарабатывать благополучие - в данном случае - это Ю. и его оппозиционные акции. Почему это я должен участвовать в том, что мешает мне жить? И только ли мне?

Кстати, а о второй стороне митингов никто не подумал? - Толпу легко повести куда угодно, доведя ее до истерики, и теми же воплями Тимошенко - это чуть ли не призыв. Кто говорил, что толпой легко управлять? - Массовая истерия, разжигаемая анти-правительственными призывами, может превратиться в ледовое побоище. То, что люди улыбаются и кричат: "Так!" - еще ничего не значит. С такими же улыбками начнется погром винных погребов и переворачивание броневичков, захват телеграфа и почты.

Ни разу не встретил упоминания в данном топе про отрицательную сторону массовых тусовок. Все просто светится любовью к ближнему в оранжевых цветах.

[Anonymous]

Petrovich,

Кто сказал, что эти честные и все выполнят, когда они уже лгут. Они хорошо подготовились, и были готовы Так действовать. Они были готовы и к отрицательному для них результату голосования. И даже если перевыборы пройдут или суд состоится, но не в их пользу, они все равно продолжат свои планы захвата власти.

Респект.

ИМХО - с самого начала данное культурное мероприятие в нашей столице было планом А, а вовсе не запасным Б.

)

За такую кормушку, каковую представляет собой пост президента Украины, облаченного практически абсолютной властью, можно и повоевать, если уж сразу победить "демократично" не получилось.

[Petrovich]

Кстати, а о второй стороне митингов никто не подумал? - Толпу легко повести куда угодно, доведя ее до истерики, и теми же воплями Тимошенко - это чуть ли не призыв.

Интересно еще то, что народ, тусующийся на площади, ничего кроме "оранжевой" пропаганды не слышит и не видит. Он получает строго дозированную информацию одного направления. В него, буквально ее вливают. Накачивают. И потом говорят, что они не зомби.

Кто говорил, что толпой легко управлять? - Массовая истерия, разжигаемая анти-правительственными призывами, может превратиться в ледовое побоище. То, что люди улыбаются и кричат: "Так!" - еще ничего не значит. С такими же улыбками начнется погром винных погребов и переворачивание броневичков, захват телеграфа и почты.

Ни разу не встретил упоминания в данном топе про отрицательную сторону массовых тусовок. Все просто светится любовью к ближнему в оранжевых цветах.

И все забывают, что призывы к саботажу - дело уголовно наказуемое. Но еще более наказуем сам саботаж. То есть, сознательное нарушение нормальной работы производственных и иных процессов.
Хорош путь построения демократии путем нарушения законов, ничего не скажешь.

[Sblek]

а про мой аватар и не вспомнили.....ыыы...

[Sblek]

то Serge
я до горбачева расти НЕ собираюсь и не хочу..у меня крыша еще не едет , а если ты его поклонник то ССЗБ для меня горбачев политическая тряпка ! все ноги об него вытирали..
ЗЫ а ты что ? поклонник майкрософта ? становись в очередь под аватар... )

[igal]

Ребята не гоже Одесситам сориться иза продажных политиков Одесса всегда была выше этого так зачем же сейчас лезть и разгребать
за ними мягко выражаесь отходы естественных функций организма это я для
того чтобы не ругаться
Так надоели оба пускай уходят найдем двух новых кондидатови выберем
другого призедента я не за Януковича я не за Ющенко
я против Кучмы Боделана особено второго Кучма от меня долеко
а этот рядом!!!! ух!!!!!

[Anonymous]

igal, терь даже в семьях ссорятся на политических основаниях... одни за Ю, другие за Я... и когда это всё уже закончится...

[igal]

Osanna ну и что я голосовал за Ющенко Жена за Януковича и это нам не мешает любить друг друга дальше и жить вместе что в этом
надо быть выше просто вот и все

[igal]

Osanna, Уменя дочь ей один месяц и 27 дней мне важней она чем ющенко и Януковичь
мне все равно кто будет править Ященко вор Януковичь зэк и только это не дает мне проголосовать за него

[Anonymous]

я голосовал за Ющенко Жена за Януковича и это нам не мешает любить друг друга дальше и жить вместе что в этом
надо быть выше просто вот и все

igal, и многая лета вам

просто тяжело бороться с фанатизмом некоторых...

[nadych.net]

Обязательно к прочтению! Читатель "Обоза": "Крик моей души, крик боли за
моих земляков - шахтеров и других жителей Донбасса..."
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=167395


Здравствуйте работники и читатели "Обозревателя".

Хотелось бы, чтобы редакция уважаемого "Обозревателя" опубликовала крик моей
души, крик боли за моих земляков - шахтеров и других жителей Донбасса.

Я в примерно 11.30 сего дня имел "удовольствие" наблюдать митинг сторонников
кандидата в президенты г-на Януковича. Этот митинг происходил на площади
центрального железнодорожного вокзала. Большинство митингующих были из
Донбасса, преимущественно шахтеры. Они леко распознаются по глубоко
въевшейся в глаза угольной пыли (читатели - знайте, у кого вокруг глаз
черные круги - это подземные работники шахт, то есть настоящие шахтеры).
Приехали люди с рабочими, натруженными руками. Я сам из Луганской области,
из бывшего шахтерского города Стаханова, с родины Стахановского движения,
поэтому я знаю об этом не понаслышке. Я успел послушать выступления перед
митингующими народных депутатов Витренко, Марченко, главы (либо
предстваителя, точно не запомнил) Профсоюза работников угольной
промышленности, а также представителя так называемого "крымского казачества"
(фамилии и имени к сожалению не удалось запомнить). Все выступления были на
редкость запоминающимися. Так например г-жа Витренко призывала в очень ярких
выражениях "давить оранжево-коричневую чуму, которая захватила власть на
Западной Украине и в Киеве", "бандитов, которые захватывают здания в центре
Киева". Очень интересно было при этом наблюдать лицо г-на Тигипко, который
стоял рядом и не высказал ни единого слова возражения!!!!!

Также мне очень понравилось выступления представителя Профсоюза работников
угольной промышленности, который заявил что вовремя премьерства г-на
Януковича шахтерам была выплачена заработная плата (текущая и все
задолженности). Поэтому шахтеры за Януковича, и он "Их Президент", и
"Донбасс за Януковича".

Выступление г-жи Витренко, как мне кажется, вообще в комментариях не
нуждаются. Пусть каждый читатель оценит их сам.

Но слова профсоюзного работника мне бы очень хотелось прокомментировать с
позиции жителя шахтерского города.

Как я уже говорил, я родился и прожил 25 лет в городе Стаханов, Луганской
обл. В Киеве я живу пока три месяца. Я голосовал за Ющенко не потому, что я
так быстро стал киевлянином, я бы так голосовал и у себя на родине.

Мой отец 20 лет проработал на шахте "Анненская" производственного
объединения "Стахановуголь", как во времена советского союза, так и во
времена независимости Украины. Вот уже пять лет я работаю финансовым
специалистом. Я слежу постоянно за деловой жизнью нашей страны, общаюсь с
деловыми людьми и я очень хорошо знаю, как делались огромные деньги
бизнесменами от угольной промышленности. Все начиналось еще в советские
времена с простого - с воровства. Воровство на шахтах стало "притчей во
языцех". В принципе воровали все!!! Ходила такая присказка: "Рядовой шахтер
может украсть то, что вынесет своими руками, начальник участка может украсть
то, что погрузят в легковой автомобиль, директор шахты может себе позволить
погрузить легковой автомобиль, генеральный директор объединения
соответственно - вагон!!!" И самыми главными ворами были естественно первые
лица шахты. Так вот, первыми лицами шахты всегда, как в советские времена,
так и сейчас являются т ри человека: директор, главный инженер и глава
профкома (т.е. профсоюзный деятель). Во времена независимости стало гораздо
свободней и проще. Шахты стали "клондайком" для "бизнесменов" от угольной
промышленности. Схема работы была такая: на шахту поставляется все
необходимое для шахты - оборудование, спецодежда, средства защиты, лес и
т.д. по цене в 20-30 раз выше реальной, взамен по прейскурантной
(установленной государством) цене шахта отдавала таким бизнесменам уголь. То
есть с учетом всех "откатов" и "заносов" уголь получался дешевле в 5-15 раз
его реальной стоимости. Я не возьмусь оценить полностью прибыли таких
"бизнесменов" (и соответственно ущерб для угольной промышленности Украины).
Но очевидно, что эта цифра измеряется миллиардами долларов. Иначе откуда бы
выросли, как на дрожжах, капиталы донецких бизнесменов - владельцев
Корпораций "АРС", "Данко", "ИСД", "Систем Кэпитал Менеджмент" и им подобных.
Естественно, что это все делалось с молчаливого (купленного) согласия
директоров шахт, угледобывающих холдингов, чиновников Министерства угольной
промышленности (поз

днее Минтопэнерго), в т.ч. и руководителей профсоюзов. Эти люди (бизнесмены,
руководители угольной промышленности всех уровней, руководители профсоюзов
работников угольной промышленности всех уровней) выводили шахтеров под стены
государственных органов (в т.ч. и в Киев, я надеюсь все помнят стук
шахтерских касок в Киеве). Выводили не для того чтобы защищать интересы
шахтеров, а для того, чтобы сумма бюджетных дотаций на угольную
промышленность увеличивалась и увеличивалась. То есть государство бюджетными
деньгами (собранными со всех налогоплательщиков, в т.ч. и граждан, которые
платят подоходный налог) кормило и увеличивало благосостояние
"предпринимателей от угольной промышленности".

Кроме того из-за таких варварских, не побоюсь сказать, методов
сотрудничества частного капитала и государственной угольной промышленности,
шахты оказались в бешеных долгах. Теперь их можно приватизировать за
бесценок. Это всем известная схема поглощения, приобретения госсобственности
в Украине. Хочу также заметить, что еще одним результатом такой деятельности
являлись огромные задолженности по заработной плате перед шахтерами, так как
шахта за добытую и отгруженную продукцию не получала денежных средств и не
могла оплатить труд шахтеров. Не если бы только это. Из-за отсутствия
денежных средств угледобывающие предприятия не могли надлежащим образом
позаботиться о жизни и здоровье шахтеров. В связи с этим прошу читателей
вспомнить, сколько было громких аварий на шахтах Донбасса, сколько погибло
людей. Из-за того, что кому-то не хватало на очередной дорогой автомобиль
или большой красивый дом.

Хотелось бы сказать и о роли профсоюзов угольных работников в этой истории.
Как я уже сказал, глава профкома на шахте является одним из трех главных
руководящих лиц. Но пусть мне кто-нибудь приведет хотя бы один пример, когда
профсоюзные работники возражали публично против всего этого, хотя их главная
задача - это отстаивание интересов их трудовых коллективов. Я очень хорошо
зная как распределялись профсоюзные путевки на отдых в советские времена и
во времена независимости. Как распределялись квартиры, автомобили и другие
материальные блага.

В в 1999-м г. или в 2000 г. (я точно не помню) в г. Луганске под стенами
Луганской областной государственной администрации разбили палаточный лагерь
шахтеры Шахты им. Баракова (г. Красный Луч). Они вышли на акцию протеста,
потому что им два года не выплачивали заработную плату. Вышли без
профсоюзных деятелей всеукраинской федерации профсоюзов (доставшихся нам в
наследство от Советского Союза, когда профсоюзы были филиалом КГБ). Они
просидели, если мне не изменяет память, месяца три. И им не начали
выплачивать деньги, пока один из них из отчаяния не совершил на площади
перед Луганской обладминистрацией акт самосожжения. Причем хотелось бы
напомнить читателям, что должность начальника областной администрацией
Луганской области занимал и ныне действующий ее начальник - господин
Ефремов. Насколько же дешево, власть и приближенный к ней бизнес ценит
человеческую жизнь!!!! Для того чтобы люди получили зарплату за свой
нелегкий труд, одному из них пришлось совершить такой отчаянный от
безысходности поступок.

Я могу привести еще добрый десяток, если не сотню, аналогичных примеров,
надо только поворошить свою память. Но это будет слишком много текста. Я
думаю, приведенных мною примеров будет достаточно, для того чтобы читатели
этого письма оценили отношение действующей власти и провластного бизнеса к
тем шахтерам, которых они привозят сюда в г. Киев, для того чтобы защитить
провластного кандидата.

Еще позволю себе обратить внимание читателя одним примером. Есть такой
депутат фракции "Регионов Украины" Юлий Иоффе. Его очень хорошо знает мой
родной город и окрестные города Брянка и Кировск, там где находились шахты
объединения "Стахановуголь", которым он продолжительное время руководил. Так
вот, он, именно он угробил, другого слова не подберешь, угледобывающие
предприятия объединения. Это он со своими "помощниками" настолько разграбил
шахту им. 22 съезда КПСС (бывшая Центральная-Ирмино, та на которой ставил
свой рекорд Алексей Стаханов) при капитальной реконструкции к годовщине
50-ти летия Стахановского движения, что ее пришлось через несколько лет
закрыть. То же самое было сделано практически со всеми шахтами объединения
этим г-ном и его последователями. После чего, он спокойно перебрался в Киев
на должность вице-премьер министра по топливно-энергетическому комплексу.

А сейчас является депутатом Верховной Рады Украины, фракции Регионы Украины
. А теперь, оставив тысячи людей без работы, позволяет себе высказывать
такие выражения, как: Наши шахтеры !!!

И последнее замечание. Эта порочная практика прекратилась после реформ
правительства Ющенка и Тимошенко. Они ввели режим тендерных закупок
продукции необходимой шахтам, практически такой же как и режим госзакупок.
Они провели реформы в энергетике. Чем ликвидировали источник быстрого
обогащения провластного бизнеса. За это до сих пор Юлию Тимошенко преследуют
правоохранительные органы. Потому что, ей никак не могут простить этих
реформ. За это Ющенко был снят с должности премьер-министра. Потому что эти
реформы не понравились власть предержащим.

Просьба читателям, которые голосовали за г-на Януковича, задуматься над всем
этим.

А читателей из Донецкой, Луганской областей, которые не голосовали за г-на
Януковича, находятся сейчас в Киеве, и готовы отстаивать свой выбор, я
призываю идти к этим шахтерам и объяснять им, убеждать их, в том, что люди,
которые их привезли в Киев, их же и ограбили, жили припеваючи за их счет все
это время. Убеждать их в том, что реформы правительства Ющенко привели к
тому, что следующее правительство - правительство Януковича смогло выплатить
зарплату шахтерам. В том, что нынешнее правительство пальцем не пошевелило,
чтобы это сделать. Потому как правительство Ющенко установило более-менее
прозрачный механизм работы на рынке электроэнергии и угля.

Обращаюсь к Вам, нормальные и думающие земляки!!!! Пойдем на улицы Киева и
убедим этих людей, откроем им глаза. Шахтеры это нормальные, хорошие, добрые
люди. Они рискуют своей жизнью каждый рабочий день. Просто они не
разбираются в политике, экономике. Если их земляки придут к ним и расскажут
им, как к ним относятся люди, которые стоят за их приездом в г. Киев, есть
шанс, что они поверят!!!!!!!

Максим Ермаков. Киев. 26-11-2004 г.

[Vertigo]

Да уж, а теперь они прямо таки признали справедливость его жалоб.

Ну во всяком случае без внимания сейчас их сложно оставить.

Да. Тогда почему в Ваших устах звучит чуть-ли не оскорблением тот факт, что я не поперся морозить свой зад в Киев?

Да ну чего это я вдруг тебя буду оскорблять. И где ты такое мог заметить. Может это опять пресловутая подмена понятий. Я не поехала, мой муж не поехал, мои друзья не поехали от этого они хуже не стали .
Хотя будет прикольно если ты Валера и Petrovich, поедети в Киев выступите перед всем Майданом и скажете наконец ту самую правду. Что они Вам мешают работать своими страйками, митингами и т.д. Они все тупые зомби и стадо, а вот вы яркие индивиды парни из Одессы, знаете какая на самом деле сиуация в стране, и что не надо из-за какой то там не понятной идеи рисковать своей жизнью и здоровьем ведь это по крайней мере глупо.
И тут все поймут и озарит их мысль, а ведь и правда как мы тут все этого раньше не поняли и зачем то мы ехали многие за сотни киллометров. Мы ж не такие же не большое количество индивидуальностей, как и Вы просто в другом месте, мы стадо. И телевизор они все не видят (они там кстати не ночуют круглосуточно все).
У каждого своя правда и у меня такое ощущения складывается, что даже если вам начать расписывать все 11000 эти жалоб. что да как, вам будет все равно, главное, что б спокойно все было тихо, миру мир. Но не подумайте, что то, что происходит это хорошо и мне нравится, просто наверное закономерно.
Одесса вообще как то показывает себя очень ярко на этих выборах Кивалов (звезда первой величины) Глеб Павловский полит технолог на РТР постоянно в новстях, и вчера на Интере звезда мадам Куршпиль кажется (цитирую В западной Украине было порядка 6000 нарушений. Ведущий: И вы обратились в суд? Она: Нет, зачем мы знали что мы выйграем -- было бы смешно если б не было так грустно).

[nadych.net]

Зачем в Киев звать? Прокатись по Донецку . там тоже митингуют люди, но митингуют в СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ ВРЕМЯ.
Выборы сфальсифицированы - да!. но с ОБЕИХ сторон. Можешь заглянуть в процентную статистику западных регионов.

Сегодня в обед разговорились с одним товарищем в двух гусях (типа Жарю-Парю, только в Киеве). Он иностранный наблюдатель, приехал из Колорадо и не побоялся поехать наблюдать в Донецк. Так вот его там выгнали с избирательного участка! Где это видано такое?
На Западной Украине одно из основных "нарушений" - это попытка запретить приехавшим донецким голосовать по открепным талонам. То, что они голосовали по несколько раз на разных участках - это доказанный факт!

[ReDCaT]

Где я их оскорбляла? Я говорила, что за Ю на демонстрации идут бесплатно, а за Я - платно.
Учитесь читать и понимать, пожалуйста

А вот и неправда, все мои знакомые ходят БЕСПЛАТНО! Правда есть часть которая ходит на митинги за Ю что бы просто денежках заработать И еще скажу, Я ГОЛОСОВАЛ НЕ ЗА Я ! А ПРОТИВ Ю !
Беню Ладена в президенты !!! А может на книге "Виндовс для чайников" тоже присягу принести и лбьявить себя президентом ?

[petrenko.com.ua]

И не говорите мне про власть. Я ее не защищаю. И при Ющенко так же будут воровать и будет коррупция и не будет демократии (законности). Но при нынешней власти реально(!) рост ВВП составил 13,6%. Это реальный факт. Оспорить это невозможно.
И еще. От игр в демократию ни Грузия, ни Молдавия с Преднестровьем, ни Югославия не выйграла. Не выйграет и Украина. Ее поделят на автономные округа, а то и вообще на разные государства.

Не надо пугать Грузией... Какой рост ВВП в Грузии и какой у нас? Как выросли поступления в бюджет за последний год? Как выросли социальные выплаты? Средняя зарплата? Сравните... Сравнение очень часто не в пользу Украины.

А я верю, что на митинги к Я. ходят бесплатно! Их туда сгоняют немерянным админресурсом... Поэтому и проходят они не более 30 минут, потом все расходятся...

[Anonymous]

nadych.net,

Люди, которые призывают нас в Киев

и ограбили, жили припеваючи за их счет все
это время.

Что один, что другой.

Или Ю. ночи не спал, рыдал и откладывал деньги для голодающих детей Зимбабве?

Перестань искать подтверждения своей антипатии на стороне.

[ReDCaT]

А я верю, что на митинги к Я. ходят бесплатно! Их туда сгоняют немерянным админресурсом... Поэтому и проходят они не более 30 минут, потом все расходятся...[/quote]

Ну вот кстати ненадо, ходим сами. Без давления, а кто хочет, ходит на митинги к Ю. Но самое забавное, что когда я начинаю с Ю-шниками, особенно с девушками, спорить, всё заканчивается на "Я-зэк" или "Я-насильник" Вот точно надо было вместо Я поставить какого нить СБУ-шника