Тема: Куда уехать на ПМЖ?

Ответить в теме
Страница 7 из 366 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 57 107 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 7310
  1. Вверх #121
    Постоялец форума Аватар для ЛУСЕЛИЯ САНТОС
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,513
    Репутация
    1789
    то dj-lo
    Вопрос адресован не мне, но я порылась в интернете и обнаружила, что 10.000 - это только оформление. А не согласие страны взять тебя к себе. На мой взгляд это несколько разные вещи. Если нет суммы на счете (или наличкой), то и речи об оформлении быть не будет.

    А еще очень огорчает тенденция, прослеживающаяся и на другой ветке "Жизнь за бугром. Хорошо или плохо? ". Тем, кто "там" и подробно описывает как там хорошо и просто делится инфой, больше всех и достаётся от отдельных форумчан. Зачем это делается? - лично я понять не могу.
    И комменты, неважно по делу или не по делу, но так отвратительно, простите, пахнут злобой и ядом, что читать их просто неприятно. Как-то невдомек людям, что в этих ответах они не тему высвечивают, а лицо своё главным образом показывают. Грустно все это наблюдать, право, грустно...


  2. Вверх #122
    Частый гость Аватар для dj-lo
    Пол
    Женский
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    42
    Сообщений
    543
    Репутация
    158
    истина банальна и избита до нельзя(((
    хорошо там где нас нет!

  3. Вверх #123
    Частый гость Аватар для Lena26
    Пол
    Женский
    Сообщений
    648
    Репутация
    1095
    Цитата Сообщение от ЛУСЕЛИЯ САНТОС Посмотреть сообщение
    то dj-lo
    А еще очень огорчает тенденция, прослеживающаяся и на другой ветке "Жизнь за бугром. Хорошо или плохо? ". Тем, кто "там" и подробно описывает как там хорошо и просто делится инфой, больше всех и достаётся от отдельных форумчан. Зачем это делается? - лично я понять не могу.
    И комменты, неважно по делу или не по делу, но так отвратительно, простите, пахнут злобой и ядом, что читать их просто неприятно. Как-то невдомек людям, что в этих ответах они не тему высвечивают, а лицо своё главным образом показывают. Грустно все это наблюдать, право, грустно...
    полностью с вами согласна, тоже читаю обе темы

  4. Вверх #124
    Живёт на форуме Аватар для Sirius_Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Gdansk(Malbork)
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,859
    Репутация
    2212
    Цитата Сообщение от dj-lo Посмотреть сообщение
    истина банальна и избита до нельзя(((
    хорошо там где нас нет!
    Не нужно повторять банальные поговорки - прилипнут и "сидеть вам дома..."
    Хорошо, что Мери так красиво и много пишет. Сразу видно, что человек по общению соскучился.
    Мой младший братец, намылился в США и давай мне ныть и надоедать, "отправь, типа туда..." - "отправлю, но что ты умеешь делать, кроме того, что денег у мамы с папой просить?" Человек задумался и остался...
    Очень вам рекомендую, имея опыт с 91г. выездов на ПМЖ, НАБРАТЬСЯ как можно больше воздуха родины(чтобы не настольгировать); знаний и умений (в т.ч языка страны назначения, её культуры и истории); денег (на продолжительное первое время); и понимания, что вы никому, кроме себя и ваших родных в этом мире не нужны.
    И в путь...

  5. Вверх #125
    Частый гость Аватар для austyn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ...живи и процветай...
    Возраст
    53
    Сообщений
    998
    Репутация
    271
    QUOTE=ЛУСЕЛИЯ САНТОС;6612861]то dj-lo

    А еще очень огорчает тенденция, прослеживающаяся и на другой ветке "Жизнь за бугром. Хорошо или плохо? ". Тем, кто "там" и подробно описывает как там хорошо и просто делится инфой, больше всех и достаётся от отдельных форумчан. Зачем это делается? - лично я понять не могу.
    И комменты, неважно по делу или не по делу, но так отвратительно, простите, пахнут злобой и ядом, что читать их просто неприятно. Как-то невдомек людям, что в этих ответах они не тему высвечивают, а лицо своё главным образом показывают. Грустно все это наблюдать, право, грустно...[/QUOTE]


    Грустно -это ещё пол-беды. А вот когда Вам просто уже просто гадко здесь находиться - вот это уже [ Да так - конкретно , до тошноты, по Толстому-Достоевскому. Когда чувствуете , что уже начинаете не вписываться в прокрустово ложе современных общественных моралей и ценностей. Вот тут -то и начинается "русская и мировая классика ". Мы,правда , слишком конформисты для таких переживаний,мы слишком боимся быть самими собой - ведь это не модно сейчас.(А модно щас всё из каштана.) Да и свойственно это ,скорее , определен. возрасту... А вот Солженицын и Сахаров (и многие другие ) - не боялись. По сути, это очень похоже на диссидентство в советское время. Когда некоторым " ненормальным" людям было тесно в тех рамках и душно от всепроникающей лжи ,лицемерия и маразма. По сути , оно и сейчас то же самое только усугубленно полным отсутствием какой-либо здоровой идеологии,цементирующей общество и , как следствие - полный разброд и шатания.(разруха в сортирах и головах).
    И никто не сказал здесь об этой почти сартровской экзистенциальной тошноте. Все - о маммоне. Ну Не умирает человек здесь с голоду, но жить ,БЫТИЙСТВОВАТЬ в таких условиях ему противно.Может такое быть ? Может быть , что молодые укр.семьи не заводят детей СОЗНАТЕЛЬНО, потому что не желают чтоб цветы их жизни произростали в ... м-м таких условиях?(Ещё не успев появиться на свет индивидуум уже попадает в цепкие лапы "матрицы-"вымогательницы (сколько стоит родиться и умереть ?..) и - волей-неволей , пребывает там всю жизнь . Вот ПОЭТОМУ , быть может , человек хочет покинуть дурную и опасную компанию и переместиться в более дружелюбную ?Но вот беда - в той хорошей и стабильной компании он -чужак. И может доставить ей хлопоты... Свой среди чужих,чужой среди своих. Да и вот ещё ,оказуется - 360 тыщщь - тоже нада где-то взять прежде чем прибиться к классным парням.
    Последний раз редактировалось austyn; 25.08.2009 в 19:01.

  6. Вверх #126
    Частый гость Аватар для austyn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ...живи и процветай...
    Возраст
    53
    Сообщений
    998
    Репутация
    271
    "и понимания, что вы никому, кроме себя и ваших родных в этом мире не нужны "

    Тоже,кстати , одно из ключевых понятий, помогающих избегать ложных целей и путей. +1
    А вот Немного "с другой стороны" - куда ни поедь - всё равно привезёшь себя.
    То есть сначала нужно чётко понять для себя - от чего ты бежишь (если от себя -то просто смена географич. местоположения - не та пилюля ).Если же ... - ну и далее по тексту
    Последний раз редактировалось austyn; 22.08.2009 в 00:52.

  7. Вверх #127
    Посетитель Аватар для zolyska
    Пол
    Женский
    Адрес
    Apeldoorn
    Сообщений
    439
    Репутация
    95
    Цитата Сообщение от ЛУСЕЛИЯ САНТОС Посмотреть сообщение
    то dj-lo
    Вопрос адресован не мне, но я порылась в интернете и обнаружила, что 10.000 - это только оформление. А не согласие страны взять тебя к себе. На мой взгляд это несколько разные вещи. Если нет суммы на счете (или наличкой), то и речи об оформлении быть не будет.

    А еще очень огорчает тенденция, прослеживающаяся и на другой ветке "Жизнь за бугром. Хорошо или плохо? ". Тем, кто "там" и подробно описывает как там хорошо и просто делится инфой, больше всех и достаётся от отдельных форумчан. Зачем это делается? - лично я понять не могу.
    И комменты, неважно по делу или не по делу, но так отвратительно, простите, пахнут злобой и ядом, что читать их просто неприятно. Как-то невдомек людям, что в этих ответах они не тему высвечивают, а лицо своё главным образом показывают. Грустно все это наблюдать, право, грустно...
    Да вы правы только я нашла 10 000+7 000 за оформление, но согласитесь это никак ни 360 000. А в другом вы наверное просто не поняли никто никому не завидует и никакой злобы тут нет, у нас просто пошла дискуссия по поводу этой страны и каждый отстаивает свои точку зрения " только в споре рождается истина" но может вы и правы давайте просто закроем эту тему и всё, хотя если честно мне было приятно общаться с Мэри
    на душе кошки скребут(((наверное какашки закапывают...

  8. Вверх #128
    Частый гость Аватар для dj-lo
    Пол
    Женский
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    42
    Сообщений
    543
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от zolyska Посмотреть сообщение
    Да вы правы только я нашла 10 000+7 000 за оформление, но согласитесь это никак ни 360 000. А в другом вы наверное просто не поняли никто никому не завидует и никакой злобы тут нет, у нас просто пошла дискуссия по поводу этой страны и каждый отстаивает свои точку зрения " только в споре рождается истина" но может вы и правы давайте просто закроем эту тему и всё, хотя если честно мне было приятно общаться с Мэри
    100%
    просто хочется выяснить подробности...и все!

  9. Вверх #129
    Новичок Аватар для SilverFlash
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    29
    Репутация
    11
    Я считая так !Уехать ?было бы желание !А вот когда оно есть-нужно думать куда есть возможность))) У меня например есть возможность-но нет желания !У кого наоборот-могу помочь и делом и советом

  10. Вверх #130
    Живёт на форуме Аватар для Sirius_Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Gdansk(Malbork)
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,859
    Репутация
    2212
    Цитата Сообщение от SilverFlash Посмотреть сообщение
    У меня например есть возможность-но нет желания !У кого наоборот-могу помочь и делом и советом
    Это как? простите...

  11. Вверх #131
    Новичок
    Пол
    Женский
    Адрес
    песочный замок
    Сообщений
    16
    Репутация
    15
    Может быть , что молодые укр.семьи не заводят детей СОЗНАТЕЛЬНО, потому что не желают чтоб цветы их жизни произростали в ... м-м таких условиях?(Ещё не успев появиться на свет индивидуум уже попадает в цепкие лапы "матрицы-"вымогательницы (сколько стоит родиться и умереть ?..)
    Ога!
    ПМЖ туда где ты можеш заработать помимо еды еще и на штаны!
    Знаю что не приспособлюсь в Японии-сложный язык,совершенно другой менталитет!Система образования не выдерживает критики!

  12. Вверх #132
    Частый гость Аватар для austyn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ...живи и процветай...
    Возраст
    53
    Сообщений
    998
    Репутация
    271
    Япония... Япония - это очень интересная и "специфическая" страна.И Если есть загадочная русская душа , то есть ,наверное и загадка Японии. Грубо говоря , если ты не японец то никогда не станешь им. Т.е. не будешь своим в стране восходящего солнца. И язык сложный ( и не спроста ) , про менталитет , отношение к жизни нам вобще лучше скромно умолчать.
    Японский язык с колыбели, тщательное , внимательное изучение культуры на общем фоне привитой или врождённой любви к стране восходящего солнца (тоже с колыбели) - и уже следующее поколение "переводни" знает , шо такое Укараина - только по карте... Родители выполнили свою земную миссию, Дети счастливы , внуки - просто японцы... Занавес.

  13. Вверх #133
    User banned Аватар для X3M
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa - Shenzhen
    Возраст
    48
    Сообщений
    14,913
    Репутация
    7213
    Куда уехать на ПМЖ?
    на Марс

  14. Вверх #134
    Посетитель Аватар для хрущ по 5
    Пол
    Мужской
    Адрес
    дома
    Возраст
    48
    Сообщений
    355
    Репутация
    129
    Цитата Сообщение от Дед_Игорь Посмотреть сообщение
    Я так понял, Вы живете в США. Хотелось бы услышать и точку зрения человека, живущего в Америке... Плюсы, минусы, как туда попали... На сколько баллов оцениваете жизнь там.
    Была бы какая-нибудь развернутая анкета на пару сот вопросов – было бы легче описать жизнь в стране. Объять необьятное тяжело, конечно. Но со своей колокольни попробую описать (с колокольни тридцатилетнего холостого относительно здорового человека, прожившего несколько тысяч дней на юге страны и проехавшего ее от Атлантики до Тихого океана) мазками, тезисно, так сказать

    Отношение к приехавшим тут (что самое важное)... да нет тут никакой разницы между местными и неместными. Как говорил один знакомый профессор – тут все приезжие, и все говорят с акцентом – кто с техасским, кто с нью-йоркским, кто с русским или немецким. Дискриминации нет никакой – я лично ее никогда не чувствовал. Как и все мои знакомые.

    Я согласен с набившим оскомину утверждением про США, что если тут чего-то хочешь, то рано или поздно добьешься. В Штатах это возможно – при условии, что ты знаешь, чего ты хочешь от жизни. Конечно, все не так искрометно, как в голливудовской жевачке для мозгов, но, конечно, по сравнению с нынешней Украиной – небо и земля.

    Что из себя представляет ментальность среднего американца? Процитирую себя – отписался недавно в другой теме, может, немного иносказательно, но - смысл, надеюсь, улавливается

    Сообщение от Mr. Smit Посмотреть сообщение
    Вы не считаете, что власть нам по нашим заслугам?
    Я уверен в том, что общественное бытие определяет сознание среднестатистического индивидуума. И что это сознание можно изменить, но это не так просто сделать. Если честно, ментальность наших людей меня просто в отчаяние вводит. Если так продлится, как оно сейчас – то все, еще лет двадцать, и – шансов нет никаких. По-моему, эта тенденция четко видна на примере России. Власть формирует общественное мнение, пипл хавает, да-да-нет-да, россия встает с с колен, “а че вы, хАхлы, наш газ п...те”, и тд. Абсолютизм строится, вместо выборов - назначенцы, власть с мигалками в бронированных лимузинах по стране катается – быдло ждет у обочины. Аттрибутика - та, что надо. Помню, в 2004, как раз после Беслана, новости читал. На Красной площади состоялся митинг под лозунгом “Мы не опустимся на колени перед мразью”, а оппозиция провела свой, похожий митинг... немного в стороне, в нескольких кварталах, как раз за милицейским кордоном. В это же время в Мадриде, пострадавшем от терракта, прошел митинг солидарности с Россией. Туда пришло сто! (100!) тысяч человек. Тогда и подумалось – да, блин, для вас переход из коленно-локтевой позы в позу “на колянях” уже будет большим шагом в развитии.
    Но – надо отметить - в России был танковый расстрел парламента, две чеченских войны, у них – трагедия, а у нас – фарс. Конечно, лозинские стреляют, пидрахуи и зварычи правосудие вершат, петросяны людей давят. Все похоже, да только... еще не все схвачено, и это дает надежду. Вон, посмотрите на Южную Америку. Индейцы индейцами, еще вчера без штанов от проплаченных ЦРУ эскадронов смерти по джунглям бегали. А сегодня они Пиночета за ...опу хватали до самой смерти - не дали этому дятлу спокойно издохнуть. Вон, Фухимори на днях посадили.

    Посмотрим, чем кончатся нынешние громкие процессы над Зварычем и Пукачем. Пока общество борется...

    По-моему, чем хорошо американское общество для формирования сознания простого смертного, так это гарантированным конституцией правом на оружие. Тут у каждого в кармане может быть ЗАКОННЫЙ ствол, а дома - крупнокалиберная снайперская винтовка. Поэтому тут к каждому, даже бомжу, обращаются “сэр”, не иначе. Обращение “эй, ты!” я слышал лишь от еще необкатанных жизнью подростков. Тут быкуют лишь в гетто. И то только потому, что в гетто живут те, кто там хочет жить. Ментальность такая. У людей, действительно, есть выбор – съехать оттуда, выучиться и развиться. И получается функциональная сегрегация. Если я хочу и могу, я могу; если я не могу, но хочу, это, в принципе, более-менее реально. А вот если я не хочу, то это уже мое желание, и никто не виноват, что я – такой. Но те, кто быкует в гетто, там и остаются. А вот теперь представьте, что я хочу стать человеком и чувствовать себя человеком среди людей, а не перхотью среди власть предержащего быдла, и у меня в кармане мой законный ствол, патрон дослан в патронник, курок взведен и на предохранителе, и от начала стрельбы по тем, кто считает, что я не имею права дышать ИХ воздухом, меня отделяет меньше секунды... Иди, переедь меня безнаказанно на джипе, подкинь наркоту при обыске, или заставь меня проголосовать не так, как я хочу... И если я в такой обстановке живу с детства, понятное дело, сбить кого-то на пешеходном переходе лишь потому, что у меня папа депутат, а мне охота по пьяни покататься, мне даже в голову не взбредет.

    Конечно, есть и издержки. Люди здесь в большинстве своем дальше друг от друга, чем у нас, и, как тут наши шутят, каждый умирает в одиночку.

    Еще одно клише – американская юриспруденция... Да, закон здесь одинаков для всех, он работает, и перед ним все равны. Конечно, есть и перекосы – можно засудить любого по любому поводу.

    В стране почему-то так устроено, что для иностранцев, да и для большинства американцев, ключ от будущего – хорошее образование. Если оно есть, перспектив и вариантов развития гораздо больше.

    В США школьное базовое образование – совершеннейшее дерьмо, но школьники не ограничены в выборе школных предметов – в целом, при желании можно вполне неплохо образоваться. До уровня бакалавра ВУЗовское образование (по моему опыту) – слабенькое, с советским не сравнимое (хотя, уверен, за годы моего отсутствия дома качество образования лучше не стало). Магистратура – более-менее, аспирантура – хорошая.

    Начинающие бакалавры получают в компаниях 40 – 50, магистры – 50- 60, кандидаты наук – 80-100 тысяч в год. Это, конечно, если повезет найти работу в хорошей компании.

    В Штатах по сравнению с Европой достаточно дикий капитализм и гораздо меньшая социальная защищенность. Общественная идеология такова, что работающий человек должен получать достойную зарплату, на которую он может себе позволить оплатить то, что ему нужно. Американцы трудятся больше, чем в Европе, а отпуска тут короче. С увольнениями – просто. Но зато если есть работа, можно спать спокойно.

    Налоги относительно небольшие – примерно треть от зарабатываемого. Чтобы заработать на минимальную пенсию, нужно отработать около десяти лет. По стране средняя зарплата – примерно 40 тысяч в год.

    Медицина ОЧЕНЬ дорогая. Если есть хорошая страховка, проблем нет, а вот если страховки нет, то... возможно, лучше слетать домой, починиться, и – обратно. (Один день в больнице после операции – от пяти тысяч долларов вдень, например. Среднего уровня операции – десятки тысяч, сложные - сотни). Но – уровень насышенности больниц самым современным оборудованием – без комментариев. Недавно встретил двух наших молодых нейрохирургов - приехали на годичную стажировку. Один из них из Москвы, из госпиталя имени Бурденко. Говорит, что по сравнению с американскими больницами его контора на уровне каменного века.

    С бытом никаких сложностей нет. Микроволновки, посудомоечные машины, кондиционеры – по умолчанию. Электроника – гораздо разнообразнее, чем дома, и – по крайней мере не дороже.

    Оплата в магазинах и т.д. почти везде – по карточкам. К примеру, я наличкой не расплачивался уже лет 6, если честно. Вся оплата счетов – по интернету. И вообще, интернет – наше все. Например, снятие показателей со счетчиков уже кое-где проводится таким образом. Едет машина по улице, дистанционно считывает показатели, и через несколько секунд эти данные уже в интернете. Так же и с почтой – какой-нибудь FEDEX или DHL каждой посылке дает номер (tracking number). При перегрузке посылки с грузовика на грузовик вся почта сканируется, информация поступает в интернет, и по этому номеру можно следить, как посылка движется в пункт назначения.


    Горючее на сегодня в городе, где я живу, стоит дешевле 70 центов за литр, например. На Гаваях горючка была на 15% дороже – типа, одно из самых дорогих местных мест отдыха. Права получить стоит около 30 долларов. Автомобили – дешевые. На своем примере - когда я был студентом, купил машину за 800 долларов (corolla 88-го года с пробегом 120 тысяч миль, покупал в 2003, по-моему. Дома такая стоила около 5-ти тысяч), отъездил на ней два года. Менял лишь дворники и резину. Потом купил себе Avalon 10-ти летний за 5900 в отличном состоянии, с пробегом в 78 тысяч миль. Дома такой стоил 15 – 18 тысяч. Новый тут стоит 32 тысячи в самой продвинутой комплектации, а дома я видал такие и за 50 тысяч евро.

    Дороги в Штатах очень приятные, широченные. Водить одно удовольствие. На круизе можно проехать несколко тысяч миль – лишь заливай горючку. Я немного поездил по Европе – в Германии, Франции и Швейцарии. Могу сказать, что американские дороги удобней – легко читаемая разметка и знаки, неплохое качество дорог, типовые развязки. Водят в Штатах хуже, чем в Европе, но в целом народ не агрессивный, вежливый.

    Качество продуктов здесь сносное. Конечно, дома вкуснее, зато здесь – безопаснее. Например, здесь я ни разу не травился, а дома народ постоянно страдает. Причем совершенно нет гарантии, что, покупая дорогую еду в “элитном” магазине (напридумывали же слов, сволочуги – прям как на скотном дворе), ты не окажешься на горшке или под капельницей. Цены... ну, сравните. Мясо я беру за 4 – 6 долларов за кило, за 8 – уже задумываюсь. Вроде бы дома мясо было до кризиса 40 – 60 гривен (при курсе 5 гривен за доллар), если не ошибаюсь. За 30 долларов забиваю холодильник зеленью, овощами и фруктами так, что дверь с трудом закрывается.

    Насчет отдыха...такой вопрос даже не стоит. За 200-300 долларов берешь билет, прыгаешь в самолет, и через 4-5 часов ты уже на другом конце страны. Ну, а там... насколько кошелька хватает и фантазии – спект услуг чрезвычайно широк.

    Я, например, сторонник простого туризма с палаткой. Этим летом летал на Гаваи с одесским корешем. За билет, аренду машины, горючее и 11-дневное пребывание я заплатил 800 долларов. Он – примерно столько же. (Правда, мы в отелях не останавливались, а авиабилет обошелся примерно в 400 долларов ). Наездили по Большому острову полторы тысячи километров. А одна знакомая за недельный тур на Мауи на троих отдала 5 тысяч. Так что – варианты разные есть.


    В общем, по этой теме можно писать до бесконечности. Тема неисчерпаема – мы и они, как тут, как там...

    Задавайте специальные и специфические вопросы, попробую ответить, если знаю...

    Если в сумме все оценивать в баллах... не знаю, наверное, 8 из 10, хотя... для этого мне надо бы поработать в Европе, Азии, чтобы сравнить. Пока это все субъективно.

    Про то, как я в Штатах оказался, в следующем длинном посте, который напишу чуть попозже.

  15. Вверх #135
    Посетитель Аватар для хрущ по 5
    Пол
    Мужской
    Адрес
    дома
    Возраст
    48
    Сообщений
    355
    Репутация
    129
    Цитата Сообщение от austyn Посмотреть сообщение
    Грустно -это ещё пол-беды. А вот когда Вам просто уже просто гадко здесь находиться - вот это уже [ Да так - конкретно , до тошноты, по Толстому-Достоевскому. Когда чувствуете , что уже начинаете не вписываться в прокрустово ложе современных общественных моралей и ценностей. Вот тут -то и начинается "русская и мировая классика ". Но мы слишком конформисты для таких переживаний,мы слишком боимся быть самими собой - ведь это не модно сейчас.(А модно щас всё из каштана.) Да и свойственно это ,скорее , определен. возрасту... А вот Солженицын и Сахаров (и многие другие ) - не боялись. По сути, это очень похоже на диссидентство в советское время. Когда некоторым " ненормальным" людям было тесно в тех рамках и душно от всепроникающей лжи ,лицемерия и маразма. По сути , оно и сейчас то же самое только усугубленно полным отсутствием какой-либо здоровой идеологии,цементирующей общество и , как следствие - полный разброд и шатания.(разруха в сортирах и головах).
    И никто не сказал здесь об этой почти сартровской экзистенциальной тошноте. Все - о маммоне. Ну Не умирает человек здесь с голоду, но жить ,БЫТИЙСТВОВАТЬ в таких условиях ему противно.Может такое быть ? Может быть , что молодые укр.семьи не заводят детей СОЗНАТЕЛЬНО, потому что не желают чтоб цветы их жизни произростали в ... м-м таких условиях?(Ещё не успев появиться на свет индивидуум уже попадает в цепкие лапы "матрицы-"вымогательницы (сколько стоит родиться и умереть ?..) и - волей-неволей , пребывает там всю жизнь . Вот ПОЭТОМУ , быть может , человек хочет покинуть дурную и опасную компанию и переместиться в более дружелюбную ?Но вот беда - в той хорошей и стабильной компании он -чужак. И может доставить ей хлопоты... Свой среди чужих,чужой среди своих. Да и вот ещё ,оказуется - 360 тыщщь - тоже нада где-то взять прежде чем прибиться к классным парням.
    Ты не можешь здесь спать, ты не можешь здесь жить.

    Круговая порука мажет как копоть
    Я беру чью-то руку а чувствую локоть
    Я ищу глаза а чувствую взгляд
    Где выше голов находится зад
    За красным восходом розовый закат
    Скованные одной цепью связанные одной целью
    Скованные одной цепью связанные одной
    Здесь суставы вялы а пространства огромны
    Здесь составы смяли чтоб сделать колонны
    Одни слова для кухонь другие для улиц
    Здесь брошены орлы ради бройлерных куриц
    И я держу равнение даже целуясь на
    Скованных одной цепью связанных одной целью
    Скованных одной цепью связанных одной целью
    Можно верить и в отсутствии веры
    Можно делать и в отсутствии дела
    Нищие молятся молятся на
    То что их нищета гарантирована
    Здесь можно играть про себя на трубе
    Но как не играй все играешь отбой
    И если есть те кто приходят к тебе
    Найдутся и те кто придут за тобой
    Так же
    Скованные одной цепью связанные одной целью
    Скованные одной цепью связанные одной
    Здесь женщины ищут но находят лишь старость
    Здесь мерилом работы считают усталость
    Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
    Здесь первые на последних похожи
    И не меньше последних устали быть может быть
    Скованными одной цепью связанными одной целью

    Это было недавно, это было давно... Правда, негодяев в кабинетах из кожи полно, и закат уже заканчивается, будут сумерки неопределенного цвета.

    Перемен!!!

  16. Вверх #136
    Частый гость Аватар для austyn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ...живи и процветай...
    Возраст
    53
    Сообщений
    998
    Репутация
    271
    То хрущ по 5 : интересно почитать про Штаты из первых рук. +1

  17. Вверх #137
    Частый гость Аватар для Lena26
    Пол
    Женский
    Сообщений
    648
    Репутация
    1095
    Цитата Сообщение от хрущ по 5 Посмотреть сообщение
    Была бы какая-нибудь развернутая анкета на пару сот вопросов – было бы легче описать жизнь в стране. Объять необьятное тяжело, конечно. Но со своей колокольни попробую описать (с колокольни тридцатилетнего холостого относительно здорового человека, прожившего несколько тысяч дней на юге страны и проехавшего ее от Атлантики до Тихого океана) мазками, тезисно, так сказать

    Отношение к приехавшим тут (что самое важное)... да нет тут никакой разницы между местными и неместными. Как говорил один знакомый профессор – тут все приезжие, и все говорят с акцентом – кто с техасским, кто с нью-йоркским, кто с русским или немецким. Дискриминации нет никакой – я лично ее никогда не чувствовал. Как и все мои знакомые.

    Я согласен с набившим оскомину утверждением про США, что если тут чего-то хочешь, то рано или поздно добьешься. В Штатах это возможно – при условии, что ты знаешь, чего ты хочешь от жизни. Конечно, все не так искрометно, как в голливудовской жевачке для мозгов, но, конечно, по сравнению с нынешней Украиной – небо и земля.

    Что из себя представляет ментальность среднего американца? Процитирую себя – отписался недавно в другой теме, может, немного иносказательно, но - смысл, надеюсь, улавливается

    Сообщение от Mr. Smit Посмотреть сообщение
    Вы не считаете, что власть нам по нашим заслугам?
    Я уверен в том, что общественное бытие определяет сознание среднестатистического индивидуума. И что это сознание можно изменить, но это не так просто сделать. Если честно, ментальность наших людей меня просто в отчаяние вводит. Если так продлится, как оно сейчас – то все, еще лет двадцать, и – шансов нет никаких. По-моему, эта тенденция четко видна на примере России. Власть формирует общественное мнение, пипл хавает, да-да-нет-да, россия встает с с колен, “а че вы, хАхлы, наш газ п...те”, и тд. Абсолютизм строится, вместо выборов - назначенцы, власть с мигалками в бронированных лимузинах по стране катается – быдло ждет у обочины. Аттрибутика - та, что надо. Помню, в 2004, как раз после Беслана, новости читал. На Красной площади состоялся митинг под лозунгом “Мы не опустимся на колени перед мразью”, а оппозиция провела свой, похожий митинг... немного в стороне, в нескольких кварталах, как раз за милицейским кордоном. В это же время в Мадриде, пострадавшем от терракта, прошел митинг солидарности с Россией. Туда пришло сто! (100!) тысяч человек. Тогда и подумалось – да, блин, для вас переход из коленно-локтевой позы в позу “на колянях” уже будет большим шагом в развитии.
    Но – надо отметить - в России был танковый расстрел парламента, две чеченских войны, у них – трагедия, а у нас – фарс. Конечно, лозинские стреляют, пидрахуи и зварычи правосудие вершат, петросяны людей давят. Все похоже, да только... еще не все схвачено, и это дает надежду. Вон, посмотрите на Южную Америку. Индейцы индейцами, еще вчера без штанов от проплаченных ЦРУ эскадронов смерти по джунглям бегали. А сегодня они Пиночета за ...опу хватали до самой смерти - не дали этому дятлу спокойно издохнуть. Вон, Фухимори на днях посадили.

    Посмотрим, чем кончатся нынешние громкие процессы над Зварычем и Пукачем. Пока общество борется...

    По-моему, чем хорошо американское общество для формирования сознания простого смертного, так это гарантированным конституцией правом на оружие. Тут у каждого в кармане может быть ЗАКОННЫЙ ствол, а дома - крупнокалиберная снайперская винтовка. Поэтому тут к каждому, даже бомжу, обращаются “сэр”, не иначе. Обращение “эй, ты!” я слышал лишь от еще необкатанных жизнью подростков. Тут быкуют лишь в гетто. И то только потому, что в гетто живут те, кто там хочет жить. Ментальность такая. У людей, действительно, есть выбор – съехать оттуда, выучиться и развиться. И получается функциональная сегрегация. Если я хочу и могу, я могу; если я не могу, но хочу, это, в принципе, более-менее реально. А вот если я не хочу, то это уже мое желание, и никто не виноват, что я – такой. Но те, кто быкует в гетто, там и остаются. А вот теперь представьте, что я хочу стать человеком и чувствовать себя человеком среди людей, а не перхотью среди власть предержащего быдла, и у меня в кармане мой законный ствол, патрон дослан в патронник, курок взведен и на предохранителе, и от начала стрельбы по тем, кто считает, что я не имею права дышать ИХ воздухом, меня отделяет меньше секунды... Иди, переедь меня безнаказанно на джипе, подкинь наркоту при обыске, или заставь меня проголосовать не так, как я хочу... И если я в такой обстановке живу с детства, понятное дело, сбить кого-то на пешеходном переходе лишь потому, что у меня папа депутат, а мне охота по пьяни покататься, мне даже в голову не взбредет.

    Конечно, есть и издержки. Люди здесь в большинстве своем дальше друг от друга, чем у нас, и, как тут наши шутят, каждый умирает в одиночку.

    Еще одно клише – американская юриспруденция... Да, закон здесь одинаков для всех, он работает, и перед ним все равны. Конечно, есть и перекосы – можно засудить любого по любому поводу.

    В стране почему-то так устроено, что для иностранцев, да и для большинства американцев, ключ от будущего – хорошее образование. Если оно есть, перспектив и вариантов развития гораздо больше.

    В США школьное базовое образование – совершеннейшее дерьмо, но школьники не ограничены в выборе школных предметов – в целом, при желании можно вполне неплохо образоваться. До уровня бакалавра ВУЗовское образование (по моему опыту) – слабенькое, с советским не сравнимое (хотя, уверен, за годы моего отсутствия дома качество образования лучше не стало). Магистратура – более-менее, аспирантура – хорошая.

    Начинающие бакалавры получают в компаниях 40 – 50, магистры – 50- 60, кандидаты наук – 80-100 тысяч в год. Это, конечно, если повезет найти работу в хорошей компании.

    В Штатах по сравнению с Европой достаточно дикий капитализм и гораздо меньшая социальная защищенность. Общественная идеология такова, что работающий человек должен получать достойную зарплату, на которую он может себе позволить оплатить то, что ему нужно. Американцы трудятся больше, чем в Европе, а отпуска тут короче. С увольнениями – просто. Но зато если есть работа, можно спать спокойно.

    Налоги относительно небольшие – примерно треть от зарабатываемого. Чтобы заработать на минимальную пенсию, нужно отработать около десяти лет. По стране средняя зарплата – примерно 40 тысяч в год.

    Медицина ОЧЕНЬ дорогая. Если есть хорошая страховка, проблем нет, а вот если страховки нет, то... возможно, лучше слетать домой, починиться, и – обратно. (Один день в больнице после операции – от пяти тысяч долларов вдень, например. Среднего уровня операции – десятки тысяч, сложные - сотни). Но – уровень насышенности больниц самым современным оборудованием – без комментариев. Недавно встретил двух наших молодых нейрохирургов - приехали на годичную стажировку. Один из них из Москвы, из госпиталя имени Бурденко. Говорит, что по сравнению с американскими больницами его контора на уровне каменного века.

    С бытом никаких сложностей нет. Микроволновки, посудомоечные машины, кондиционеры – по умолчанию. Электроника – гораздо разнообразнее, чем дома, и – по крайней мере не дороже.

    Оплата в магазинах и т.д. почти везде – по карточкам. К примеру, я наличкой не расплачивался уже лет 6, если честно. Вся оплата счетов – по интернету. И вообще, интернет – наше все. Например, снятие показателей со счетчиков уже кое-где проводится таким образом. Едет машина по улице, дистанционно считывает показатели, и через несколько секунд эти данные уже в интернете. Так же и с почтой – какой-нибудь FEDEX или DHL каждой посылке дает номер (tracking number). При перегрузке посылки с грузовика на грузовик вся почта сканируется, информация поступает в интернет, и по этому номеру можно следить, как посылка движется в пункт назначения.


    Горючее на сегодня в городе, где я живу, стоит дешевле 70 центов за литр, например. На Гаваях горючка была на 15% дороже – типа, одно из самых дорогих местных мест отдыха. Права получить стоит около 30 долларов. Автомобили – дешевые. На своем примере - когда я был студентом, купил машину за 800 долларов (corolla 88-го года с пробегом 120 тысяч миль, покупал в 2003, по-моему. Дома такая стоила около 5-ти тысяч), отъездил на ней два года. Менял лишь дворники и резину. Потом купил себе Avalon 10-ти летний за 5900 в отличном состоянии, с пробегом в 78 тысяч миль. Дома такой стоил 15 – 18 тысяч. Новый тут стоит 32 тысячи в самой продвинутой комплектации, а дома я видал такие и за 50 тысяч евро.

    Дороги в Штатах очень приятные, широченные. Водить одно удовольствие. На круизе можно проехать несколко тысяч миль – лишь заливай горючку. Я немного поездил по Европе – в Германии, Франции и Швейцарии. Могу сказать, что американские дороги удобней – легко читаемая разметка и знаки, неплохое качество дорог, типовые развязки. Водят в Штатах хуже, чем в Европе, но в целом народ не агрессивный, вежливый.

    Качество продуктов здесь сносное. Конечно, дома вкуснее, зато здесь – безопаснее. Например, здесь я ни разу не травился, а дома народ постоянно страдает. Причем совершенно нет гарантии, что, покупая дорогую еду в “элитном” магазине (напридумывали же слов, сволочуги – прям как на скотном дворе), ты не окажешься на горшке или под капельницей. Цены... ну, сравните. Мясо я беру за 4 – 6 долларов за кило, за 8 – уже задумываюсь. Вроде бы дома мясо было до кризиса 40 – 60 гривен (при курсе 5 гривен за доллар), если не ошибаюсь. За 30 долларов забиваю холодильник зеленью, овощами и фруктами так, что дверь с трудом закрывается.

    Насчет отдыха...такой вопрос даже не стоит. За 200-300 долларов берешь билет, прыгаешь в самолет, и через 4-5 часов ты уже на другом конце страны. Ну, а там... насколько кошелька хватает и фантазии – спект услуг чрезвычайно широк.

    Я, например, сторонник простого туризма с палаткой. Этим летом летал на Гаваи с одесским корешем. За билет, аренду машины, горючее и 11-дневное пребывание я заплатил 800 долларов. Он – примерно столько же. (Правда, мы в отелях не останавливались, а авиабилет обошелся примерно в 400 долларов ). Наездили по Большому острову полторы тысячи километров. А одна знакомая за недельный тур на Мауи на троих отдала 5 тысяч. Так что – варианты разные есть.


    В общем, по этой теме можно писать до бесконечности. Тема неисчерпаема – мы и они, как тут, как там...

    Задавайте специальные и специфические вопросы, попробую ответить, если знаю...

    Если в сумме все оценивать в баллах... не знаю, наверное, 8 из 10, хотя... для этого мне надо бы поработать в Европе, Азии, чтобы сравнить. Пока это все субъективно.

    Про то, как я в Штатах оказался, в следующем длинном посте, который напишу чуть попозже.
    очень интересно узнавать о жизни в США от человека, живущего там, а не из кино
    скажите, пожалуйста, в каком возрасте вы переехали туда, какое образование и кем работаете?

  18. Вверх #138
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    40
    Сообщений
    2
    Репутация
    10
    Я бы уехал в Милан

  19. Вверх #139
    Частый гость Аватар для austyn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ...живи и процветай...
    Возраст
    53
    Сообщений
    998
    Репутация
    271
    Цитата Сообщение от Fendy Посмотреть сообщение
    Я бы уехал в Милан

    Что мешает сделать это ?

  20. Вверх #140
    Частый гость Аватар для austyn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ...живи и процветай...
    Возраст
    53
    Сообщений
    998
    Репутация
    271
    Цитата Сообщение от Lena26 Посмотреть сообщение
    очень интересно узнавать о жизни в США от человека, живущего там, а не из кино
    скажите, пожалуйста, в каком возрасте вы переехали туда, какое образование и кем работаете?
    Скромно Присоединяюсь к вопросу.


Ответить в теме
Страница 7 из 366 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 17 57 107 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения