Визит московского патриарха в Украину

[mistika]

Да не кипятитесь Вы так. Есть возражения по сути? Я вот согласен, в принципе, с Бобом, что тут есть денежный вопрос и уже писал об этом. Но как Кирилл может поддержать своё главенство на церковном олимпе Украины, если Украина будет независима? Да никак - тогда встанет вопрос о поместной церкви, а это, как следует из вышесказанного угрожает доходам русской церкви. Вот и связались воедино политика и религия, интересы имперской верхушки сегодняшнего Кремля и попов из МП. Опять-таки есть возражения по сути? Буду рад их услышать.

Даже если и денежный вопрос, то каким боком это относится к

пропагандистской кампании против украинской государственности

к тому же, Ваш ВАЮ "взвешено и мудро" сказал

В целом, мы считаем надуманным и неуместным увязывание вопросов визита в Украину Патриарха Кирилла с двусторонними политическими отношениями.

не потому ли Вы перешли на "денежный" вопрос сейчас, что Ваши слова немножко рознятся с Вашим кумиром?

У нас, как известно, церковь отделена от государства. Была Единая Русская Правослвная, так нет, Ющенко подавай свою Украинскую, "незалежную", причем насаждаемую силой, даже не строя храмов своих изначально, а зачем, когда есть уже построенные со своим приходом и которые можно "прихватизировать". Не побожески это. И после всего, находятся люди, которые имеют...или не имеют совесть, говорить, что какого лешего сюда приехал Патриарх и якобы вмешивается в "государственность" Украины. Даже за рубежом Русская Православная объединяется, а у нас все не как у людей.

[bobbob]

Даже если и денежный вопрос, то каким боком это относится к
к тому же, Ваш ВАЮ "взвешено и мудро" сказал
не потому ли Вы перешли на "денежный" вопрос сейчас, что Ваши слова немножко рознятся с Вашим кумиром?

У нас, как известно, церковь отделена от государства. Была Единая Русская Правослвная, так нет, Ющенко подавай свою Украинскую, "незалежную", причем насаждаемую силой,которые можно "прихватизировать". Не побожески это. И после всего, даже не строя храмов своих изначально, а зачем, когда есть уже построенные со своим приходом и находятся люди, которые имеют...или не имеют совесть, говорить, что какого лешего сюда приехал Патриарх и якобы вмешивается в "государственность" Украины. Даже за рубежом Русская Православная объединяется, а у нас все не как у людей.

А почему Вы всё время пытаетесь привязать сюда Ющенко? Киевский патриархат отделился от РПЦ ещё при Кучме и он, кстати сказать, ничего против этого не имел. И что значит даже не строя храмов своих изначально, а зачем, когда есть уже построенные ? Эти храмы были построены украинцами и на их деньги. Никто их нам не дарил. И после организации поместной церкви они у церкви и останутся.Они не перейдут в собственность Ющенко или государства. И как видно не вооружённым взглядом, РПЦ только номинально отделена от государства а фактически очень даже с ним сотрудничает. Даже после визита в Украину тов.Кирилл немедля отправился с докладом прямо к царю. Как Вам это?

[mistika]

А почему Вы всё время пытаетесь привязать сюда Ющенко?

Как понять Ваше "все время"? Я достаточно ясно сказала то, что хотела сказать.

Киевский патриархат отделился от РПЦ ещё при Кучме и он, кстати сказать, ничего против этого не имел.

Если быть точным, то это отделение началось задолго до Кучмы, но это сути не меняет.

И что значит даже не строя храмов своих изначально, а зачем, когда есть уже построенные ? Эти храмы были построены украинцами и на их деньги. Никто их нам не дарил. И после организации поместной церкви они у церкви и останутся.

Не дарил, их попросту отобрали.Эти церкви были построены на деньги или прихожан или на деньги Русской Православной Церкви, но не Украинской, которой тогда еще и в помине не было, а только желание, если уж опять же быть точным.

И как видно не вооружённым взглядом, РПЦ только номинально отделена от государства а фактически очень даже с ним сотрудничает. Даже после визита в Украину тов.Кирилл немедля отправился с докладом прямо к царю. Как Вам это?

Нормально, мне это! А что наш Ющенко с Филаретом не встречается?

[Wiwa]

У нас, как известно, церковь отделена от государства. Была Единая Русская Правослвная, так нет, Ющенко подавай свою Украинскую, "незалежную", причем насаждаемую силой(

Убейте, но не могу понять что и кто Вам запрещает ходить в церковь УПЦ или РПЦ. Что значит насаждают силой? Вас притягивали к кресту насильно или Вам было некуда идти иповедоваться?
Ну пусть они борются за церковь НЕ Единую, а Вы ходите в Единую Русскую Православную. Что мешает? Не далеко комсомольский значек забросили?. Все гуртом стали верующие и борющиеся за правду.Не вмешивайтесь в дела церкви. Видите крест, туда и идите. Сами же приплетаете политику.

[bobbob]

Не дарил, их попросту отобрали.Эти церкви были построены на деньги или прихожан или на деньги Русской Православной Церкви, но не Украинской, которой тогда еще и в помине не было, а только желание, если уж опять же быть точны

Отобрали сами у себя? Прихожане ходившие в эти церкви, продолжают в них ходить и сейчас. Никто у них на дверях не спрашивает к какому патриархату они относятся. И повторяю-эти храмы построены на деньги украинских прихожан и те средства которые они туда продолжают носить, теперь в Москву не уходят, что сильно растраевает тов. Кирилла.Поэтому он и приехал т.с. попытаться хотя бы остановить процес.

[ssvetlanap]

Не дарил, их попросту отобрали.Эти церкви были построены на деньги или прихожан или на деньги Русской Православной Церкви, но не Украинской, которой тогда еще и в помине не было, а только желание, если уж опять же быть точны

Отобрали сами у себя? Прихожане ходившие в эти церкви, продолжают в них ходить и сейчас. Никто у них на дверях не спрашивает к какому патриархату они относятся. И повторяю-эти храмы построены на деньги украинских прихожан и те средства которые они туда продолжают носить, теперь в Москву не уходят, что сильно растраевает тов. Кирилла.Поэтому он и приехал т.с. попытаться хотя бы остановить процес.

А Вы можете назвать конкретнее,какие храмы были построены на пожертвование украинских прихожан?
По Вашему мнению,Кирилл "расстроен",что ден.ср-ва не уходят в МП?Он ВАм об этом сообщил?Или Филарет обрадовал Вас новостью,что пожертвование укр.прихожан уже напрямую идут к нему?
Наш Патриарх,как истинный Православный,ратует за мир и спокойствие в Украине,за неразделение того,что веками чтят Православные люди.

[bobbob]

А Вы можете назвать конкретнее,какие храмы были построены на пожертвование украинских прихожан?
По Вашему мнению,Кирилл "расстроен",что ден.ср-ва не уходят в МП?Он ВАм об этом сообщил?Или Филарет обрадовал Вас новостью,что пожертвование укр.прихожан уже напрямую идут к нему?
Наш Патриарх,как истинный Православный,ратует за мир и спокойствие в Украине,за неразделение того,что веками чтят Православные люди.

ВСЕ храмы построены на деньги украинских прихожан и меценатов! Один только Мазепа построил на свои деньги больше 100 храмов. Православные люди чтят православную веру и Христа а не патриархов и патриархии. Вас не коробит,когда ваш патриарх читает проповедь о грехе стяжательства,посматривая на часы за 30 тысяч долларов? О каких деньгах может идти речь!? Боже упаси...

[piryur]

А в Одессу он таки не приехал. А жаль! Неужели этим он показал, кто ему дороже?...

[iod]

А в Одессу он таки не приехал. А жаль! Неужели этим он показал, кто ему дороже?...

В одном из репортажей он сказал, что в следующем году посетит Одессу и Львов.

[bobbob]

Наверное прибыли от Одесской епархии не так велики,что бы удостоить нас своим вниманием!

[Вадим К]

Убейте, но не могу понять что и кто Вам запрещает ходить в церковь УПЦ или РПЦ. Что значит насаждают силой? Вас притягивали к кресту насильно или Вам было некуда идти иповедоваться?
Ну пусть они борются за церковь НЕ Единую, а Вы ходите в Единую Русскую Православную. Что мешает? Не далеко комсомольский значек забросили?. Все гуртом стали верующие и борющиеся за правду.Не вмешивайтесь в дела церкви. Видите крест, туда и идите. Сами же приплетаете политику.

Вы не по адресу. Обратите свой праведный гнев против нашего резидента. Именно он политизирует веру и активно "вмешивается в дела церкви".
И таки да "насаждают силой". Захваты православных храмов на ЗУ - стали обыденностью при этой власти.

[Вадим К]

ВСЕ храмы построены на деньги украинских прихожан и меценатов! Один только Мазепа построил на свои деньги больше 100 храмов. Православные люди чтят православную веру и Христа а не патриархов и патриархии. Вас не коробит,когда ваш патриарх читает проповедь о грехе стяжательства,посматривая на часы за 30 тысяч долларов? О каких деньгах может идти речь!? Боже упаси...

О. Ещё одно откровение "от Филарета" (прости Господи).

[ssvetlanap]

ВСЕ храмы построены на деньги украинских прихожан и меценатов! Один только Мазепа построил на свои деньги больше 100 храмов. Православные люди чтят православную веру и Христа а не патриархов и патриархии. Вас не коробит,когда ваш патриарх читает проповедь о грехе стяжательства,посматривая на часы за 30 тысяч долларов? О каких деньгах может идти речь!? Боже упаси...

Многие Православные храмы были построены ещё до событий 1917 г.И Вы будете утверждать,что они были построены на пожерт.только украинцев?А Православные других национальностей свою лепту не внесли?
Я не знаю,что и кого почитаете Вы и Православный ли Вы,но Православные христиане уважительно и с любовью относятся к своему Патриарху.Это наш пастырь и духовный отец.Его проповеди не коробят,а делают душу чище,заставляют задумываться над своими поступками.
А насчёт часов,чесслово,но уже тошнит от подобных заявлений.Вы что лично видели эти часы?Вы видели чек на вышеуказанную сумму?Господи,как это мелко....

[Че Бурашка]

Да осмыслить суть сказанного немудрено. В чём проблема ровненская-то? В том, что храм отдан киевскому патриархату. И блага материальные да ценности, что Вы упомянули, за индульгенции всякия будуть получати не подопечные Кирилла, а попа Филарета наместники церковныя. Обидно такое Кириллу. Вот и смысел-то возни всей этой. И это не я так придумал - так оно на самом деле происходит. А то, что кому-то визит Кирилла доставил удовольствие - так это нормально, мало ли кому что нравится. Некоторые вон сатану любят... Так что хорошо хоть так.

обалдеть. сравнить патриарха с сатаной только за то, что он из Москвы, и при этом в соседней теме заявить, что никакой русофобии не существует.

[sever-sv]

обалдеть. сравнить патриарха с сатаной только за то, что он из Москвы, и при этом в соседней теме заявить, что никакой русофобии не существует.

- Они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...

©

Вы видели чек на вышеуказанную сумму?
Господи,как это мелко....

Мелко ?..Ваш духовный наставник на мелочи размениваться не будет,не тот масштаб....

[ssvetlanap]

Мелко ?..Ваш духовный наставник на мелочи размениваться не будет,не тот масштаб....



Не цепляйтесь к словам.Под словом "мелко",я имела совсем другое.А Вам так мешает наш Патриарх?

[sever-sv]

Не цепляйтесь к словам.Под словом "мелко",я имела совсем другое.А Вам так мешает наш Патриарх?

Да, я прицеливаюсь на его место........

[Добро]

Мне понравился визит,не было провокационных речей,присущих российской власти,не было жлобства аля Жириновский,не было экстремизма и газовых угроз. Нормальный визит.

Полностью согласен с вышесказанным и добавлю, что Украинское правительство со своей стороны оказало ему очень достойный прием.
По поводу этого визита никаких претензий быть не может, тем более со стороны Медведева, который, вмешиваясь в этот вопрос порочит саму святую цель визита патриарха, политизируя церковь

[schumacher]

обалдеть. сравнить патриарха с сатаной только за то, что он из Москвы, и при этом в соседней теме заявить, что никакой русофобии не существует.

Ну и где же он сравнил Патриарха с Сатаной? Очередная глупая провокация с твоей стороны

[Че Бурашка]

Ну и где же он сравнил Патриарха с Сатаной? Очередная глупая провокация с твоей стороны

в процитированном мной посте. а именно в выделенном фрагменте.