Коммунисты?! Запретить..?

[Братчик]

Интересно ...дадите ссылки покаяния Кортеса,какого нибудь Айвенго с Ричардом,какого-либо Пия 12 или 20,палача Джордано Бруно?Все они умерли с твердым убеждением о правоте своего дела..

Конечно они умерали в сознании того что они совершили правое дело , боролись за гроб господен или за христинизацию несознательных прибалтов или других племен.Как умирали и русские князья которые убивали своих собственных братьев и племяников и даже сыновей , они тоже считали , что их нерадивые родственики разбазарили наследство , а они пытались его сохранить .

То что через 500 лет кто-то что-то сказал вы считаете покаянием ?.

Не кто то а Папа Римский продолжатель их деятельности тех Пиев , что то от Зюганова или Симоненко не слышно покаяний .

И опять.В чем принципиальная разница убийства с и без покаяния ?
ЭТО УБИЙСТВО.

Разницы между убийством с покаянием или без нет не какого убит человек и его уже не вернешь , но это уже философия , а не политика.

[ALKA]

1.Конечно они умерали в сознании того что они совершили правое дело , боролись за гроб господен или за христинизацию несознательных прибалтов или других племен.Как умирали и русские князья которые убивали своих собственных братьев и племяников и даже сыновей , они тоже считали , что их нерадивые родственики разбазарили наследство , а они пытались его сохранить .

2.Не кто то а Папа Римский продолжатель их деятельности тех Пиев , что то от Зюганова или Симоненко не слышно покаяний .

3.Разницы между убийством с покаянием или без нет не какого убит человек и его уже не вернешь , но это уже философия , а не политика.

1.Значит сами убийцы не покаялись ,правильно понял.А почему и зачем в этом случае не катит.
"-Как вы докатились до валютной проститутки ?
-Ну что сказать,повезло !"
2.Для меня человека абсолютно неверующего он "кто-то".Да и у Зюганова как минимум 500 лет в запасе
3.Стоп ! А кого мы тут судим ?
а).Философию ? Тогда марксистско-ленинская -эталон."Человек-человеку брат"Спор закрываем или судим обе стороны исходя из равноправного подхода.
б).Отдельные личности ? Так как другая личность (пусть даже и папы )живущего пол тысячелетия ПОСЛЕ может покаятся ? не канает....
ЗЫ.Все предпосылки из вашего "покаяния".
Но.... убийство это убийство.

[Gloomy Wolf]

- И кто кому будет платить контрибуции? Грузия - России, поскольку самые кровожадные личности режима Сталин и Берия? Украина - России, поскольку верными последователями режима были украинцы Хрущев и Брежнев?

Несколько типичных ошибок. Берия не был ангелом, но к самым кровавым точно не относился. Пик репрессий, причем с большим отрывом, пришелся на 37-38, т.е. на Ежова. Брежнев и Хрущев, скажем, не совсем украинцы. Если русский Леонид Ильич хотя бы родился на Украине, то русский Никита Сергеевич - в Курской области.

[Sourse]

Несколько типичных ошибок. Берия не был ангелом, но к самым кровавым точно не относился. Пик репрессий, причем с большим отрывом, пришелся на 37-38, т.е. на Ежова. Брежнев и Хрущев, скажем, не совсем украинцы. Если русский Леонид Ильич хотя бы родился на Украине, то русский Никита Сергеевич - в Курской области.

Как хорошо все знают истории вождей , а еще орут что всех их ненавидят

[Акулина]

Братчик, я у соседа взяла современный учебник истории, по которому сейчас в Москве учат ( "Россия и мир. История ХХ века. О.В.Волобуев, В.А.Клоков и еще два, 2002 год).
Глава 4. Социалистический эксперимент в СССР.
стр.128: "Результатом внедрения колхозов и политики "ликвидации кулачества как класса" стал массовый голод в Украине, в Казахстане и в ряде районов Юга России в 1932-1933 годах. По разным данным, в это время умерло от 3 до 5 млн. человек...Даже Бухарин, еще до того как Сталин причислил его к своим противникам, называл государственную политику в отношении крестьянства "военно-феодальной эксплуатацией". Фактически после ликвидации частных земледельческих хозяйств с исторической арены ушел существующий веками тип российского крестьянина-общинника..."
Я этот учебник полистала, скажу честно, вряд ли наши дети захотят возврата коммунизма. Освещена тема сталинских репрессий, а лейтмотив - абсолютный негатив ко всему коммунистическому. А что в украинских учебниках об этом периоде пишут?
И еще. Ваши историки определились с цифрами погибших от голода?. Этот учебник 2002 года. А составлялся еще раньше. Я в печати встречала разные цифры. И меньше и больше. В Украине есть официальные?

[Ушацъ]

Несколько типичных ошибок. Берия не был ангелом, но к самым кровавым точно не относился. Пик репрессий, причем с большим отрывом, пришелся на 37-38, т.е. на Ежова. Брежнев и Хрущев, скажем, не совсем украинцы. Если русский Леонид Ильич хотя бы родился на Украине, то русский Никита Сергеевич - в Курской области.

Если следовать вашей логике, то большая часть населения Украины сейчас является "не совсем украинцами". Хрущев с 12 лет жил на Украине , и его становление, как политика тоже произошло на Украине, там сложилась его коммунистическая карьера, так же, как и Брежнева...
Ну а уж если совсем точно, то отдельной истории Украины за время ее пребывания в составе сначала Российской империи, а потом и Советского союза - вовсе не существовало.. И политики, и ученые и люди искусства в стране - не делились по национальной принадлежности, а просто считали себя частью народа.

Судить сейчас кого-то за прошлые прегрешения коммунистов - это все равно, что судить свою историю. А судить сегодняшних коммунистов пока не за что, тем более что они уже отреклись от всех существовавших прежде коммунистических режимов. И сейчас они практически ничем не отличаются от других партий... Те же лозунги, те же пустые обещания.. А те кто верит всему этому - просто фанаты... они всему верят

[Gloomy Wolf]

Если следовать вашей логике, то большая часть населения Украины сейчас является "не совсем украинцами". Хрущев с 12 лет жил на Украине , и его становление, как политика тоже произошло на Украине, там сложилась его коммунистическая карьера, так же, как и Брежнева...

Я только имел в виду, что Хрущева многие ошибочно считают "хохлом", причем не всегда и не все так безобидно, как вы. С Украиной у НС связана часть трудовой и партийной биографии, но по национальности и по рождению он русский, по профессии - коммунист-интернационалист. Например, работал секретарем Московского горкома.

Судить сейчас кого-то за прошлые прегрешения коммунистов - это все равно, что судить свою историю.

Осудить надо не коммунизм как таковой и тем более не русских и украинских коммунистов отдельно, а конкретные события - репрессии, голодомор. В обществе не должно быть оправдывающего толкования. Причем это касается не только собственно коммунистов, но и других националистических или патриотических течений, которые поднимают на щит идеи Сталина.

[Ушацъ]

Причем это касается не только собственно коммунистов, но и других националистических или патриотических течений, которые поднимают на щит идеи Сталина.

А кто идеи Сталина поднимает на щит? Я таковых не знаю... Ну грузины считаеют его национальным героем и хранят музей в Гори.. А кто еще?

[Gloomy Wolf]

А кто идеи Сталина поднимает на щит? Я таковых не знаю... Ну грузины считаеют его национальным героем и хранят музей в Гори.. А кто еще?

Начиная от "Родины", по крайней мере значительной части ее членов и электората, и "выше-патриотичнее". Идея о том, что Сталин расстрелял комиссаров-инородцев в кожанках (сами_знаете_кого), а осудили его русофобы и "дети Арбата" и Дома на Набережной, лейтмотивом проходит у новых "патриотов" - родинцев, националистов - большинство из которых не коммунисты.

[Че Бурашка]

Начиная от "Родины", по крайней мере значительной части ее членов и электората, и "выше-патриотичнее". Идея о том, что Сталин расстрелял комиссаров-инородцев в кожанках (сами_знаете_кого), а осудили его русофобы и "дети Арбата" и Дома на Набережной, лейтмотивом проходит у новых "патриотов" - родинцев, националистов - большинство из которых не коммунисты.

ну, какая-то доля правды в этом действительно есть
только не "комиссаров-инородцев" (это уже действительно какая-то националистическая чушь), а пламенных революционеров, которые все угомониться не могу. Я о тех репрессированных, чьи имена до сих пор на слуху, всяких каменевых-зиновьевых-бухариных-тухачевских, которые были ничем не лучвше, а зачастую - кровожаднее и не в пример бестолковее самого Сталина.
Понятное дело, что были не только такого плана люди пострадали, хватало и невиновных. Это уже другая сторона медали.

[Observer]

Говорить о репрессиях в отрыве от существовавшей тогда идеологии бессмысленно. Даже в уголовном праве психически нездоровых людей не осуждают, а извращение коммунистической идеи, которое культивировал Сталин, иначе чем массовым психозом и не назовешь. Можно, конечно, всех бывших осудить и заклеймить, но гарантирует ли это от повторения трагедии? Не лучше ли дать людям непредвзятое освещение всех событий тех лет без идеологических привкусов и позволить им без подсказчиков определиться со своими моральными и нравственными критериями?

[magentis]

Не особо хотел про национальности говорить, но все же пришлось
Посмотрим, кто УССР руководил в 1030-е гг.
Первый секретарь КП УССР Косиор.
Председатель Совнаркома УССР Чубарь.
Председатель ГПУ УССР Реденс.
Нарком внутренних дел УССР Балицкий.
Где тут хоть один русский ?

[zedarus]

мой вариант: ПОХ...

[Че Бурашка]

Говорить о репрессиях в отрыве от существовавшей тогда идеологии бессмысленно. Даже в уголовном праве психически нездоровых людей не осуждают, а извращение коммунистической идеи, которое культивировал Сталин, иначе чем массовым психозом и не назовешь. Можно, конечно, всех бывших осудить и заклеймить, но гарантирует ли это от повторения трагедии? Не лучше ли дать людям непредвзятое освещение всех событий тех лет без идеологических привкусов и позволить им без подсказчиков определиться со своими моральными и нравственными критериями?

а вот тут не соглашусь
самым верным ленинцем (несмотря на некоторое противостояние при жизни) в то время был Троцкий с его безумными идеями мировой революции, где России (т.е. - СССР) отводилась роль хвороста, Россия, как страна крестьянская его вообще мало интересовала и вызывала презрение.
На этом фоне Сталин, который плюнул на мировую революцию и заново сколачивал империю (социализм в отдельно взятой стране), не оглядываясь на идеологические догмы, мне лично кажется меньшим из зол.

[фокс]

а вот тут не соглашусь
самым верным ленинцем (несмотря на некоторое противостояние при жизни) в то время был Троцкий с его безумными идеями мировой революции, где России (т.е. - СССР) отводилась роль хвороста, Россия, как страна крестьянская его вообще мало интересовала и вызывала презрение.
На этом фоне Сталин, который плюнул на мировую революцию и заново сколачивал империю (социализм в отдельно взятой стране), не оглядываясь на идеологические догмы, мне лично кажется меньшим из зол.

правильно ли я понял, что тему которую подняли как раз вызвана практикой реализации коммунистических идей в одной отдельно взятой отсталой стране , что вызвало целый ряд трагедий и негативное отношение к этим идеям?

илди же речь идет о осуждении коммунистических идей вообще??

[Red DAN]

Сообщение от !PUNISHER!
идеи комуняк с фашизмом ничего общего не имеют)

Как это ничего обшего?
И те и другие хотели мирового господства!

Поподробнее можно?
PS Давайте договоримся, что личности, называющие коммунистов "комуняками" (я это расцениваю как хамство)в ответных сообшениях будут именоваться: демокретинами, либерастами, национаглистами, и т.д.-по ситуации.

[Red DAN]

Цитата:Сообщение от MASS_N
Идеологий в мире много.

А таких преступно-кровавых как учение Маркса?
Тоже много?

Цитаты!!!

[Братчик]

Не особо хотел про национальности говорить, но все же пришлось
Посмотрим, кто УССР руководил в 1030-е гг.
Первый секретарь КП УССР Косиор.
Председатель Совнаркома УССР Чубарь.
Председатель ГПУ УССР Реденс.
Нарком внутренних дел УССР Балицкий.
Где тут хоть один русский ?

Не обязательно надо быть русским по национальности , я знаю много примеров когда русские или поляки по национальности делали больше добра , чем такие янычары которые будучи украинцами , подписывали разнарядки по уничтожению собственного народа , тут не главное кем ты родился тут главное кем ты стал .

[BECTA]

а вот тут не соглашусь
самым верным ленинцем (несмотря на некоторое противостояние при жизни) в то время был Троцкий с его безумными идеями мировой революции, где России (т.е. - СССР) отводилась роль хвороста, Россия, как страна крестьянская его вообще мало интересовала и вызывала презрение.
На этом фоне Сталин, который плюнул на мировую революцию и заново сколачивал империю (социализм в отдельно взятой стране), не оглядываясь на идеологические догмы, мне лично кажется меньшим из зол.

Посмею не согласится.. Последние исследования архивов показали, что руководил переворотом в Петрограде именно Троцкий (Бронштейн, который..) Именно в его руках были все нити заговора, и руководство матросами Кронштадта.. А Ленин из своего шалаша присоединился позже.. Не поймите мои высказывания, как антисемитские, но хочу еще добавить.. Среди большевиков и вообще революционеров, эсеров, анархистов.. - было очень много российских евреев. А почему? Потому, что в царской России существовал ценз оседлости. Граница проходила именно по Украине, примерно - Одесса, Киев, Львов... Кто хотел поселиться в Москве или Питере, должны были креститься и принимать христианство.. Среди еврейской молодежи было много недовольных и этой дискриминацией, и отсутствием работы, нормальной жизни - поэтому многие шли в революционеры, чтобы изменить существующий строй.. И как люди умные достигали руководящих постов...
Революцию в России делали разные люди: русские, евреи, украинцы..и т д.. И кому же сейчас предъявлять претензии?
Идеи коммунизма о равенстве и братстве - всегда будут знаменем всех бедных, обиженных, недовольных... Нужно бороться с причиной, а не следствием.

[Velimor]

Не особо хотел про национальности говорить, но все же пришлось
Посмотрим, кто УССР руководил в 1030-е гг.
Первый секретарь КП УССР Косиор.
Председатель Совнаркома УССР Чубарь.
Председатель ГПУ УССР Реденс.
Нарком внутренних дел УССР Балицкий.
Где тут хоть один русский ?

А где хоть один украинский?