Праздник под флагом Рейха?

[BWolF]

Переведите пожалуйста. Только проснулся. Не могу вникнуть в суть вопроса.

Суть такова: чувствовал ли Броневой или Тихонов гордость от ношения нацистской формы - формы их дедов?

[Esperanto]

Проводился ли в Чабанке молебен по погибшим героям-нацистам? Пригласили ли на торжества почётных гостей - участников с немекой стороны?
Ответьте на эти вопросы и мы увидим - сравнимы данные реконструкции или нет.

В программе мероприятий, вызвавших такой резонанс было:
- панихида;
- перехахоронение останков погибшего воина;
- реконструкция боя;
- якесь там

віче-реквієм і концерт пам'яті українців, полеглих у Другій світовій війні

Нацистские флаги присутствовали только при реконструкции боя. (Так уж положено для исторической достоверности). Так почему вы назвали тему так, как будто бы кто-то чего-то праздовал под флагом Рейха?

[BWolF]

Так почему вы назвали тему так, как будто бы кто-то чего-то праздовал под флагом Рейха?

Кроме присутствия флага, на празднике присутствовали и чествовались те, кто давал присягу Рейху.

[Weiss]

Суть такова: чувствовал ли Броневой или Тихонов гордость от ношения нацистской формы - формы их дедов?

Как я понял, основной причиной расхождения во взглядах на событие, стало недопонимание позиций участников нашей дискуссии. ИМХО проблема в том, что как на комсомольских собраниях сталинской поры, часть форумчан отказывается видеть разницу между ношением колгот и предательством интересов народа. Я ведь уже писал, что участие военно-исторических клубов в реконструкциях военных действий ВМВ, проводятся довольно часто. И проводятся не только на Украине, но и в России и в Белоруссии. Эти исторические шоу, НИКОГДА не носили идеологической окраски. И вся та политическая возня и её последствия (!!!), которая проводится вокруг ВСЕМИ политическими силами, это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО этих политических сил. Недопонимание этого момента, есть проявление дремучего невежества. Рад, что многие всё понимают правильно. То же самое касается и перезахоронения останков по христианскому обычаю. Поэтому во избежание недоразумений, давайте определимся, кто конкретно нам не по душе. А то так мы скоро и в скульптуре "Писающего мальчика" черты Гитлера разглядим.

[Richard]

+1 Не понимаю о чем эта тема. Тем более что смешали в кучу реконструкцию, что проходила 11-го числа и эти похороны, прошедшие неделю позже. Похоронили чьи-то найденные останки? Ну и молодцы, немцы вон до сих пор фашистов ищут по всей России и в Германию вывозят. А то, что при этом нашлась кучка г...нов, попытавшаяся на этом мероприятии восхвалять СС-овскую дивизию, так это их личное горе - одно жалко, что у нас законы помягче немецких

[BWolF]

Как я понял, основной причиной расхождения во взглядах на событие, стало недопонимание позиций участников нашей дискуссии. ИМХО проблема в том, что как на комсомольских собраниях сталинской поры, часть форумчан отказывается видеть разницу между ношением колгот и предательством интересов народа. Я ведь уже писал, что участие военно-исторических клубов в реконструкциях военных действий ВМВ, проводятся довольно часто. И проводятся не только на Украине, но и в России и в Белоруссии. Эти исторические шоу, НИКОГДА не носили идеологической окраски. И вся та политическая возня и её последствия (!!!), которая проводится вокруг ВСЕМИ политическими силами, это проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО этих политических сил. Недопонимание этого момента, есть проявление дремучего невежества. Рад, что многие всё понимают правильно. То же самое касается и перезахоронения останков по христианскому обычаю. Поэтому во избежание недоразумений, давайте определимся, кто конкретно нам не по душе. А то так мы скоро и в скульптуре "Писающего мальчика" черты Гитлера разглядим.

Как я понял, Вы не понимаете украинского языка.
Поэтому я ещё раз приведу оригинал и перевод слов участника реконструкции со стороны дивизии СС Галичина:

Це дуже корисно відчути себе у шкурі вояка – каже ст. пл. Олексій Оніщук, ОЗО, який брав участь у реконструкції і виконував роль дивізійника – це напевне, чи не найдієвіший виховний момент для людини, коли ти відчуваєш фактично те, що відчували понад пів століття тому наші діди».

Это очень полезно почувствовать себя в шкуре солдата - говорит ст. пл. Алексей Онищук, ОЗО, который принимал участие в реконструкции и выполнял роль дивизийника - это, наверное, чуть ли не самый действенный воспитательный момент для человека, когда ты чувствуешь фактически то, что чувствовали более полвека назад наши деды ».

+1 Не понимаю о чем эта тема. Тем более что смешали в кучу реконструкцию, что проходила 11-го числа и эти похороны, прошедшие неделю позже. Похоронили чьи-то найденные останки? Ну и молодцы, немцы вон до сих пор фашистов ищут по всей России и в Германию вывозят. А то, что при этом нашлась кучка г...нов, попытавшаяся на этом мероприятии восхвалять СС-овскую дивизию, так это их личное горе - одно жалко, что у нас законы помягче немецких

Смешал-то не я, а те, кто попытались с видом знатоков, рассказать как было на самом деле.
Похороны, чествование и реконструкция проходили в один и тот же день - 19 июля.

Львівська "Свобода" взяла участь у вшануванні вояків дивізії "Галичина"

19 липня 2009

Члени Львівської Міської Організації ВО "Свобода" взяли участь в урочистостях з нагоди 65-ї річниці боїв дивізії "Галичина", що відбулися 19 липня поблизу с.Червоне Золочівського р-ну Львівської області. В рамках заходу відбувся молебень за загиблими вояками 1-ої УД УНА. На військовому цвинтарі поховали останки вояка дивізії та невідомого вояка (військове кладовище між селами Червоне та Ясенівці).

Потім відбулася військово-історична реконструкція бою "Прорив з оточенння" та віче-реквієм з концертом-пам'яті українців, що полягли у Другій світовій війні.

Вы даты и последовательность событий видите???
Кстати, судя по названию "Прорив з оточенння" - это был как раз тот момент, когда победу дивизии над Красной армией можно праздновать исходя из действительных фактов.

[Esperanto]

Как я понял, Вы не понимаете украинского языка.
Поэтому я ещё раз приведу оригинал и перевод слов участника реконструкции со стороны дивизии СС Галичина:



Смешал-то не я, а те, кто попытались с видом знатоков, рассказать как было на самом деле.
Похороны, чествование и реконструкция проходили в один и тот же день - 19 июля.

Вы даты и последовательность событий видите???
Кстати, судя по названию "Прорив з оточенння" - это был как раз тот момент, когда победу дивизии над Красной армией можно праздновать исходя из действительных фактов.

Кстати, действительно в теме упоминается две реконструкции:
Первая - реконструкция событий Львовской наступательной операции, организованная киевским военно-историческим клубом "172 Infanterie Regiment". Она проходила 11-12 июля в районе ДОТа 555 с. Лютеж, Вышгородский район Киевской области!!!
А вторая - реконструкция боя "Прорив з оточення", организованная учасниками товариства пошуку жертв війни "Пам'ять". Она проходила 19 июля на Львовщине.

[Weiss]

Поэтому я ещё раз приведу оригинал и перевод слов участника реконструкции со стороны дивизии СС Галичина:

Цитата:
Це дуже корисно відчути себе у шкурі вояка – каже ст. пл. Олексій Оніщук, ОЗО, який брав участь у реконструкції і виконував роль дивізійника – це напевне, чи не найдієвіший виховний момент для людини, коли ти відчуваєш фактично те, що відчували понад пів століття тому наші діди».

Цитата:
Это очень полезно почувствовать себя в шкуре солдата - говорит ст. пл. Алексей Онищук, ОЗО, который принимал участие в реконструкции и выполнял роль дивизийника - это, наверное, чуть ли не самый действенный воспитательный момент для человека, когда ты чувствуешь фактически то, что чувствовали более полвека назад наши деды ».

Поясните мне, как замполит замполиту, где Вы увидели в этой цитате признаки измены Родине? И в самом деле интересно. Может я нюх потерял? Вряд ли.

[BWolF]

Поясните мне, как замполит замполиту, где Вы увидели в этой цитате признаки измены Родине? И в самом деле интересно. Может я нюх потерял? Вряд ли.

Скорее всего, у нас разные Родины.

[Weiss]

Скорее всего, у нас разные Родины.

Скорее разные методы и стандарты при рассмотрении и оценке тех или иных общественных явлений или поступков отдельных людей. Разница составляет, на вскидку, лет 60-80.

[cote d'Ivoire]

В Эстонии с 6 по 8 августа пройдет международная военно-спортивная игра Поход Эрна 2009 (Erna Retk 2009), названная в честь нацистской диверсионной группы Эрна. В основе игры лежит маршрут диверсионной группы Абвера Эрна, действовавшей в тылу Красной Армии в августе 1941 года. Высадившиеся на сушу в районе залива Колга диверсанты вели бои с войсками НКВД. Через два дня группа была окружена и уничтожена в одном из болот северной Эстонии. Участники игр отправились в Минную гавань, откуда кораблями будут доставлены кораблями в залив Колга, где состоится десантирование на сушу. Затем в течение трех дней им предстоит скрытно передвигаться по маршруту диверсионной группы абвера. Надо полагать время удлинили на сутки, учитывая ...гмм ... темперамент горячих этонских диверсантов

[Kinger]

..Затем в течение трех дней им предстоит скрытно передвигаться по маршруту диверсионной группы

ну, если маршрут известен - то какая там скрытность?
орава у них большая - будут переться как слоны...

все же мне непонятны эти "игры".. носить фашистскую форму, какое удовольствие от этого?

[Кот Да Винчи]

.............Так почему вы назвали тему так, как будто бы кто-то чего-то праздовал под флагом Рейха?

А он специализируется на этом форуме на передёргивании фактов и банальной лжи. Есть уже несколько тем, с аналогично сфальсифицированным подтекстом. Там хоть ссылки были, по которым фальсификация и обнаружилась, а тут никаких ссылок - где он эти фотки достал, откуда текст слямзил - непонятно, сам сочинил, наверное... Пропагандист в стиле лучших совдеповских аналогов.

[Kinger]

кот, зачем ты появляешься на форуме? чтобы наговорить оппоненту гадостей и наставить минусов..

если считаешь, что автор темы неправ - приведи факты, ссылки.. иначе пропагандистом будут считать уже тебя.. а то, что фашизм в Украине цветем дурным цветом не видит только слепой или ангажированный

[Кот Да Винчи]

кот, зачем ты появляешься на форуме? чтобы наговорить оппоненту гадостей и наставить минусов..

если считаешь, что автор темы неправ - приведи факты, ссылки.. иначе пропагандистом будут считать уже тебя.. а то, что фашизм в Украине цветем дурным цветом не видит только слепой или ангажированный

Ещё один "говорильщик неправды" Когда я тебе ставил минус последний раз? Месяц назад за твоё очередное хамство? Ты до сих пор обижаешься? Пожалуйся Пьюику, он оценит.
А про ссылочки ты скажи своему другу агитатору BWolfу. Что-то у него их не наблюдается.

[Esperanto]

В Эстонии с 6 по 8 августа пройдет международная военно-спортивная игра Поход Эрна 2009 (Erna Retk 2009), названная в честь нацистской диверсионной группы Эрна. В основе игры лежит маршрут диверсионной группы Абвера Эрна, действовавшей в тылу Красной Армии в августе 1941 года. Высадившиеся на сушу в районе залива Колга диверсанты вели бои с войсками НКВД. Через два дня группа была окружена и уничтожена в одном из болот северной Эстонии. Участники игр отправились в Минную гавань, откуда кораблями будут доставлены кораблями в залив Колга, где состоится десантирование на сушу. Затем в течение трех дней им предстоит скрытно передвигаться по маршруту диверсионной группы абвера. Надо полагать время удлинили на сутки, учитывая ...гмм ... темперамент горячих этонских диверсантов

К чему опять этот пафос про нацистов и т.д. Опять очередная военно-историческая реконструкция.http://www.erna.ee/en/?Home

все же мне непонятны эти "игры".. носить фашистскую форму, какое удовольствие от этого?

Эти реконструкторы - странные люди. Чего они только не носят. И костюмы крестоносцев и гусарские мундиры и латы тевтонских рыцарей, и кольчуги древнерусские, и форму РККА.

[Ur]

Других дат для "реконструкций" не нашли, кроме как дат убийства наших предков эсесовцами всякими? Как мне - милее даты наших побед.

Может ещё и успешные татарские набеги за рабами отреконструировать, ну брюнетов по сёдлам, блондинок с верёвками на шеях, и до Кафы пешком? Как мне - так лучше праздновать взятие нашими Крыма.

Или битву на Калке, пленных под доски и пировать? Коней нет, да?

Может ещё 22 июня отпразднуем, под песню "дёйче зольдатен унд унтер-официрен"? А потом поедем к организаторам на огород, гастербайстерствовать в полосатых робах? Под флагами партии "Свобода"?

[Baron De Raven]

С обеих сторон воевали люди. И те и другие защищали свою Родину от врага. Настолько, насколько они слышали об этом от своих правителей по радио и другим, доступным тогда источникам информации. Лидеры были друг друга достойны... У каждой стороны были свои плюсы и свои минусы. Например в спину своим солдатам заградотряды чаще стреляли с вполне определенной стороны. Но (!) на стороне Красной Армии были чьи-то деды и только исходя из этого, они не признают ничего, что идет вразрез, по сути, с доктринами Сталина. Но это было давно. И если отбросить личностную приязнь (и неприязнь), то становится совершенно очевидно, что воевали, в общем-то, хорошие (!!!), порядочные, работящие и любящие свою Родину мужики. С обеих сторон. Вот чего не могут понять многие и вот почему конфликты памятников и ветеранов так остры.
Задайте себе вопрос, если бы Вам было 20 лет и Вы жили бы в 41-м году, скажем, в Баварии... на чьей стороне пошли бы Вы воевать? Так что получается герои и гниды лишь по праву рождения? Нет, нет и нет. Были герои и есть ветераны (просто воевали они под разными знаменами) и были лидеры, которые были действительно гнидами и сволочами, которые стравливали между собой ни в чем не повинных мужиков, заставляли их убивать друг друга, а внукам оставили наследие ненависти. Вот их и надо ненавидеть, а не тех крестьян, которым вложили в руки винтовку и указали направление.

[Laut]

#138

Бред и попытка пересмотре итогов ВОВ.

ВСЯ Европа имела своих кол... то есть людей, "воевавших за свою страну" под знамёгами рейха. Знаешь что с ними сделали потом?
И только в украине и прибалтике их сейчас пытаются сделать "единственно верно поступившими в то время"

[Sklif]

Бред и попытка пересмотре итогов ВОВ.

ВСЯ Европа имела своих кол... то есть людей, "воевавших за свою страну" под знамёгами рейха. Знаешь что с ними сделали потом?
И только в украине и прибалтике их сейчас пытаются сделать "единственно верно поступившими в то время"

В принципе, так и есть. Коллаборационисты были так или иначе осуждены везде.
Один нюанс - не все воевавшие в УПА были украинскими гражданами.