Сообщение от Пенелопа
Наверное, это была не я. Я писала, что армия - время на ветер и отголосок оброка, барщины и крепосного права.
Также я считаю, что армия должна быть профессиональной и лично меня не устраивает тот строй общества, который практикует армейскую повинность. Пусть страну за оплату защищают профессионалы, в наше время технических возможностей массовость армии - уже давно не козырь.
Минерва, какое тебе дело до других, до их поступков? Считаешь, что если "они" непорядочны,то и все должны быть непорядочны? И тебе можно быть такой же - лживой наглой беспринципной хапугой?
Это ты сейчас о чём?Минерва, какое тебе дело до других, до их поступков? Считаешь, что если "они" непорядочны,то и все должны быть непорядочны? И тебе можно быть такой же - лживой наглой беспринципной хапугой?
Ну-ка,приведи мне к общему знаменателю нежелание служить в такой армии/отправлять в ТАКУЮ армию своего ребёнка и непорядочность .
А потом мы поговорим о моих моральных принципах.
Последний раз редактировалось Минерва; 05.03.2013 в 15:47.
ога ) главное с юмором))))Не смешите меня, люди
В армии мужчинам есть чем позаниматься, в том числе и за собой поухаживать в отсутствии мамочки, и товариществу поучиться, и в команде поработать, и военщину изучить.
вырвать год из жизни
Вопрос не мне, но в соседней теме ты ж сама написала - потому что человеки существа социальные ))
Этот же вопрос Пенелопа могла бы задать и себе.
Пенелопа, какое тебе дело до других;тех,которые не желают служить?
Какое тебе дело до их поступков?
Отличная рекламко, аж мне в армию захотелось). С огоньком и ветерком.... лунапарк, а не армия).
концепция страуса хороша для тех, именно для тех, кто не желает снимать розовые очки, и все видит в розовом цвете...тогда как говно не пахнет французкими духами, оно таки ваняет, и если я привела пример своего знакомого, то я четко знаю, что то были солдатики не стройбата, а именно солдатики, которые служили не в стройбате, но которые разгребали говно оставшееся после владельцев алкаголиков в той убитой квартире.Венера, строительством занимается стройбатНе представляю, кто доверит что-то строить тому, кто кирпича в руках не держал.
Минерва, Родина - это конечно место где родился, НО и то место, где живешь и пользуешься тем, что предоставляет государство.Стыдно жить и пользоваться - и обсирать, не по-мужски.
Армия - это не кружок по интересам, где за ваши деньги вас учат рукоблу...делию
так же, кто помнит, в то же время, армия особо не кормила солдат, и солдаты в одной одесской части ходили по квартирам и просили просто кусок хлеба, просто что-то, что люди могли дать, настолько голодными они были(о каком полученном опыте во время службы, можно было говорить на этом примере? опыте просить еду у людей близ живущих к военной части? опыте голодания и недоедания молодых мужчин?да, опыт просто богат, они таки исполняли долг перед страной, а вот страна перед ними не несла долг элементарно накормить тех, кто вроде в то время защищал нас)...я это знаю, потому что сама давала не один раз солдатикам поесть, военная часть которая находится недалеко от дома, где живет моя бабушка...были просто случаи, когда им, ребятам, оставляли на подоконника этажа поесть, и несколько раз они просто оставляли благодарстенные записки в дверях, за то что с ними поделились едой...было такое, и если кто-то живет на Армейской улице, Довженко, то тоже могли иметь такой экспириенс который имела я...
и вот спрашивается, госудасртво призывало, но элементарно накормить не могло, так нафига нужны были эти издевательство над молодыми людьми? вы в ответе за них на какое то время, так отвечайте по полной, а не так, что ребята голодали и побирались как бомжи, прося кусок хлеба. голодная арми-это не армия, это порнография в извращенном виде.
и давай не будет кидаться высокими словами, кто что тут должен государству, люди ровным счетом не должны ничего государству Украина, которое в ровной степени не заботится о своих гражданах, но граждане между делом платят этому государству налоги, которые идут не туда куда они должны идти...
пример, мой дядька отдавал тот долг, о котором ты говоришь в Афгане, больше 6 лет он оттрубил там, отправили сразу после института сухопутных войск, тогда это было арт училище, тогда же сын друзей семьи тоже после военного института был отправлен в Афган...дядька не раз там был ранен, не раз был кантужен, тем кем он пришел после Афгана, и тем кем он уходил в Афган, это как сравнивать ад с раем...так вот, на тот момент он отдал долг, и чудное государство СССР, а потом и Украина обещала, что выполнят долг перед теми, кто нес эту нелегкую службу в Афгане исполная долг перед Отечество...прошли годы, а вот квартиры обещанный афганцу, офицеру уже и на пенсии, так и не видно...ты можешь представить какими красочными эпитетами он в сердцах выражается о государстве, которое задолжало ему, а не он ему, потому как он платит налоги исправно))))а вот второй молодой парнишка, который тогда ушел исполнять долг, который тогда стал военным, как когда то его отец, так и не вернулся с Афгана, единственный сын...я не думаю, что если бы была сейчас горячая точка, и твой ребенок был в том возрасте, когда его могли бы призвать в армию, ты бы разглагольствовала о важности долга перед госдарством так же, зная, что есть большая вероятность того, что твоего ребенка забирут исполнять долг, долг тех государственных мужей, которые бы придумали тот долг(как тогда СССР), морщя свою задницу насиживая геморой в Думе...а ведь исполная этот долг все может случить, один возвращается с кошмарами по ночам и проходят годы реабилитации после увиденного в горячей точке, и это люди не забывают что там происходило и как оно было, а некоторые так и не возвращаются, их привозят в гробах, иногда матери даже не разрешали открыть гроб, чтобы попрощаться со своим ребенком...
по поводу призыва в других государствах, тут был дан уже акцент на то, что мы говорим, что украинская армия для украинского мужчины, а не американская армия для американца, или немецкая, израильская и т.д. потому что если сравнивать другие государства и их подход к этому вопросу, даже со всеми проблемами сегодняшнего дня, которые существуют у тех кто служит в армии в других государствах, украинская армия будет проигрывать, и это факт...
но одно могу тебе сказать, что из тех американских ребят, которые сейчас служат в разных войсках, государство им платит да, но на мой взгляд платит недостаточно, но посылает их в Афган и Ирак(но тут понимаешь разница, ребята знают на что они идут, и знают, что их отправят, а не пошлют без права голоса), не один из тех с кем я общалась, не рвет у себя на груди тельняшку, крича, мы их всех сделаем исполная долг...я помню глаза одного своего клиента перед отправкой в Ирак...он очень не хотел туда ехать, глаза были полные грусти...я его подбадривала как могла...через несколько месяцев его сестра позвонила и сообщила, что он был убит в Ираке, и что ей надо делать в налогом плане и финансовом...несколько военных врачей, которые так же успели побывать в Ираке и Афгане, оттрубив свое время почти припрыгивали, что больше их послать туда просто не могут по закону)))так что особо в горячие точки, какой бы долг не был, платный(как в наемной армии), или добровольно-принудительный(как в украинской армии)не спешат идти с улыбкой на лице...
ОПАСНА ВЛАСТЬ, КОГДА С НЕЙ СОВЕСТЬ В ССОРЕ...
Нет, имелось в виду конкретное "направление" - воров, хапуг и прочего свинства, которое Минерва приводила в пример
Ээээ, чуть выше ответила, что имела в виду
Венечка, я всё прекрасно знаю, понимаю, и в 90-е сама солдат (матросов) подкармливала, и родственники погибшие есть.
Но мне странна позиция обобщения. Казалось бы, раз все такие пугливые за жизнь, то количество аварий и экстремалов должно уменьшаться, ан нет - продолжают покупать машины и сигать куда попало. А стОит погибнуть солдату в войсках, или получить валенком, то всё - обвиняют всю армию и предлагают расформировать. Ничо такая логика
Дальше про государство. Не нам на кухне рассказывать, кому и чего должно государство. Спокойно изучаем всю эту дребедень и приходим к выводу, что государственная система есть, была и будет таковой ближайшее время. Армия относится к системе. Она тоже была, есть и будет. Профессиональная, конфессиональная или анальная - но будет. Кто должен служить? Правильно, мужчины. ВСЕ мужчины. Когда их нужно обучать этому? Когда обязательное образование закончат, а семьями еще не обзаведутся.
Обязательный призыв (воинская обязанность) также относятся к государственной системе, как и, например, обязательное образование. И в школе, и в армии есть дебилы, хулиганы, двоечники, изгои, отличники, и прочие слои. Соответственно и выносят они из того и другого - каждый по талантам: кто награды и знания, кто чмырение и пустоголовие. И в "хорошие" войска тоже попадают по своим талантам, либо по отсутствию оных.
Я общалась с бОльшим количеством военнослужащих и призывников, чем вы здесь все вместе взятые
Отдельно о контрактной армии. Столько бабла нету лишнего, чтобы провести реформу
Чему учат солдат в армии. Давайте не будем ограниченными, представляя себе только стрельбу и бег по пересеченной местности
Зачем никчемной стране армия? Страна никчемная, армия такая же, отношение к военным такое же. Зачем тратить деньги на содержание этой фикции, даже уже не функции?
Лучше бы на здравоохранение потратили. Войны нет, как и не было, а болеем мы все и регулярно. Что дает армия мужчине..сейчас..как писали выше, вырвать из института, чтобы поучить организованности, ходить строем и носить одинаковую одежду? Отголоски былой уравниловки.
Доктор Хауз: Наша задача - поставить диагноз, а не лечить от хронического идиотизма... тем более что он не лечится!
Откуда ты знаешь,что не такая?Нет, имелось в виду конкретное "направление" - воров, хапуг и прочего свинства, которое Минерва приводила в пример
Это не ответ.Ты отвечаешь лозунгами, "проваливая" ответы на многие вопросы .Твоя тактика в данной теме - гнуть свою линию невзирая на доводы оппонентов. Я привела конкретный пример свинского отношения государства к солдатам-срочникам,которые несли службу по охране ЧАЭС после взрыва. Привела его не от балды,раз уж речь зашла о долге.Ээээ, чуть выше ответила, что имела в виду
Ребят лишили здоровья,а некоторых и жизни.
Что они получили взамен,отслужив в армии? Аж ничего,кроме букета болячек.Государственная машина ,выжав из них всё,что можно было,бросила их,как и тех же афганцев,о которых писала Венера.
Где гарантия,что подобная ситуация не повторится сейчас? С нынешними ребятами?
Катя задала тебе конкретный вопрос : - ты,как мать,хотела бы,чтобы твоего ребёнка использовали, как кусок мяса,кидая его в места ,подобные Чернобылю и Афганистану? Ты предпочла опять уйти от прямого ответа,сведя дискуссию к рассусоливаниям о долге .
Украине армия без надобности.У этого "государства" давно уже все признаки ОПГ.
Нормальные родители справедливо будут пытаться оградить своих детей от отдачи долга "левому" ..во всех отношениях.. "государству",т.к. оно способно только на 2 вещи - оббирать до нитки и заниматься кидаловом.
Все армии во всем мире одинаковые, все государства и отношения государства к армиям одинаковые, просто там, где платят больше - там и требуют больше. Там, где чаще войска принимают участие в боевых действиях, там тоже платят больше, обучают лучше и дольше. А там, где в войны не лезут, то армии сокращают и отменяют обязательный военный призыв.
Украина в таком положении между Россией и всем миром, что не сократит армию вообще, а призыв не отменит до тех пор, пока не соберет поколение таких контрактников и в таком количестве, чтобы обеспечивать деятельность войск. Как вы себе представляете профессиональную армию с нуля? Кого возьмут, например, специализированные машины обеспечивать? Наверное того, кто их не на картинке в гугле видел. И это я не говорю о более сложных установках и прочем.
ЧАЭС - это такая же частность, как Вьетнам, Ирак и т.п. дальше что? Ирак правильно, а ЧАЭС неправильно, или чего вы от меня хотите узнать? К аварии на ЧАЭС люди были не готовы, вот и облучились как... неумехи последние. Слушали бы занятия по применению противником ОМП, лучше бы соображали. У нас плакаты по гражданской обороне и занятия были на всех предприятиях.
О долге лично я не рассусоливаю, а говорю конкретно.
Пенелопа , читаю тебя и слезы радости и умиления заливают мне лицо ...
Ответь мне на один вопрос, для чего налогоплательщики содержат армию военных дармоедов в Украине?
Военкомат кодло коррупции, в офицеры ты не годен, а солдатом будь готов.
Такой я ответ услыхал) и как бабло они там косят на местах.
их проще разогнать, и все.
Армия нашей стране не нужна, она не боеспособна, безолаберна, и удручающая.
Контрактники... а нафига они нужны?
По технике, большинство техники особенно гусеничного типа, обслужить не сможет только олигофрен.
там все для дебилов расписано. просто и доступно.
Последний раз редактировалось Skodnik; 06.03.2013 в 08:36.
Читаю эту тему и понимаю, что у нас всегда эксперты те, кто туда и не макался
Займаючись улюбленою справою, не працюєш жодного дня свого життя)
А женское мнение на чье опирается? На мужское. Мужья, отцы, братья, друзья понарасказывали, а интернет дополнил картину.
Пенелопа, по ЧАЭС совсем уж как-то цинично вышло. Пооблучались там ребята потому, что их туда повезли, защиту не выдали и вообще нихрена о них не думали. Как тебе твои плакаты помогут, когда тебя поставят в эпицентре в одной хэбэшечке?
ну дорогая, не придуривайся)))ты прекрасно понимаешь, что когда отдают свое чадо в армию, там где отвечают за доверенную жизнь, в надежде, что все будет нормально, и когда у человека есть выбор- или сигать по дороге и лихачить с возможностью покалечить себя и прохожих, или просто ехать, без риска для своей жизни, и жизни окружающих- ну как бы это два разных перца)))))
да знаем, знаем мы, ты сама говорила в темах, что до родов работала в призывной медкомиссии, или что-то с этим связанно...ну и конечно, это тоже объясняет твою позицию по отношению к долгуЯ общалась с бОльшим количеством военнослужащих и призывников, чем вы здесь все вместе взятые
еще несколькими страницами назад ты говорила вот этоЧему учат солдат в армии. Перво-наперво их учат дисциплине, затем - взаимодействию в коллективе, взаимоответственности, а также - организованности и самообслуживанию. Ну и конечно всех уравнивают в личностном плане для того, чтобы свои понты не мешали слушать командира. Это первые навыки. Хоть ты чемпионом по стрельбе будь, а если нет организованности и ответственности перед подразделением, если не слушаешь командира, то однозначно подведешь всех., как же понимать?))))а тут армия и воспитывает, и учит, но вот что-то плохо учит, если посмотреть...как говорится, лучше бы лучше кормила, чем так хреново учила))))))ну мы же знаем, что хорошо не могут кормить, средств так скать нет, все идут в карман чиновников, и военных чиновников в том числе))))Армия - это не воспитательный дом.
только не подумай что я придираюсь или цепляюсь к словам...я все же пытаюсь понять, о каком долге ты говоришь?
на Украину никто не нападает, и в ближайшее время и не думают)))зачем, если ее уже и так поделили, без таких колосальных трат как война))))ну так о каком долге ты все же говоришь?
я вот понимаю долг перед страной несут израильтяне...там девушки и парни несут службу, таки получают уже навыки при службе, охраняют границы, и понятно почему...долг, вот тут таки долг...у меня даааальний, но родственник, единственный сын у своих родителей, пришло время служить, естественно пошел, даже не вставал вопрос, в это же время разгорелся очередной военный конфликт, и довольно серьезный, если мы помним...у него был выбор, т.к. он единственный сын(так скать продолжитель рода), не идти на передовую...но он сам вызвался идти именно на передовую...дело в том, что он попал после всех тестирований и учебок в изрэли интеледженс, в отряд снайперов...снайперов как раз тогда и днем и ночью активно посылали на передовые...ну что тебе сказать...нормально...оказался отличным снайпером, настолько отличным, что полученный опыт(а ты говоришь, что в армии получают опыт, хотя какой опыт в украинской армии сегодня получают ребята я не знаю, и не понимаю) в тех подразделениях, и в участии военного конфликта открыл ему двери в особое подразделение(какое я опущу) в штатах...ну вот тут я понимаю опыт, опыт, который перешел в карьеру...школьная подруга, тоже во время службы в израильской армии, получила начальные навыки и образование на поприще стоматологии, когда отслужила, уже поступиила в уч.заведение, и закончила на дантиста...
ну в каком положении Украина между Россией и ого, всем миром, это ж надо какая групповуха)))в каком положении, коленолоктевом?)))
у нас плакаты по безопасному сексу тоже висели в школе, чтобы не залетать, и тип уроки были по безопасному сексу, и все равно залетали, плохо учили преподы по биологии))))так и тут)))начните с препода, и его методики обучения)))))а на предприятиях люди работали, а не на плакаты смотрели)))кстати, мы тоже в свое время противогаз на время одевали в универе, и в школе тоже, а что делать, и бегали крос в противогазе, и одевали в то время один на всех противорадиактивный, тяжеленный куздюм, и такое было)))жалко фото не сохранилось, а то бы показала тебе Венеру в противогазе и противорадиактивном куздюме, не Армани и Шанель, но ниче)))))У нас плакаты по гражданской обороне и занятия были на всех предприятиях.
.[/QUOTE]конкретно ты пока не сказала)))это все лирика, так скать весенние танцы, и просто нефиг делать в какой то час, вот как мне перед сном(бурячек варю на венигретик), пока варится тут сижу с тобой обсчаюсь)))))но конкретики пока от тебя не былоО долге лично я не рассусоливаю, а говорю конкретно)))))
ты ж понимаешь, как и я, что прямого ответа, после такого колличества постов от Пенечки, мы бы не получили, не ты на свои вопросы, не я на свой, единственный...
и хотя я не мать, но четко знаю ответ на вопрос который поставила Пенечке, заранее зная, что ответа от нее не получу...но все же теплелась надежда, что все эти разговоры на бла-бла-бла)))ну надо же о чем -то новом поговорть на форуме))))но реально, я не думаю, что если бы сейчас, не дай Бог, взбрендило украинскому правительству отправлять ребят в какую либо горячую точку, типо долг исполнять, а Пенин ребенок был в возрасте призывника, не думаю, что она бы перекрестила, и сказала, мол иди дорогой исполняй долг...заведомо зная, что ребенок может не вернуться, а может вернуться, а может покалеченный прийти домой...не думаю, что любая нормальная мать, отправляла бы на какую- то очередную аферу толстожопых политиков, своих сыновей с легкость в сердце, и не одна не пыталась бы отмазать от армии...не верю...
ОПАСНА ВЛАСТЬ, КОГДА С НЕЙ СОВЕСТЬ В ССОРЕ...
а вот не слушали они на уроках...
вот про это мы и говорим, что если берете человека, и отвечаете за его жизнь на какое -то время, и требуете от него( а ведь в армии требуют), то обеспечьте ребят необходимым...и минимилизируйте риск смерти, болезней, а не тупо пускайте ребят как биологическую массу под нож...а там так и было, да и не только там...
ОПАСНА ВЛАСТЬ, КОГДА С НЕЙ СОВЕСТЬ В ССОРЕ...
Надо создать тему, что есть беременность для женщины и пусть там только парни высказываются
Нам же женщины рассказывают!!!
Займаючись улюбленою справою, не працюєш жодного дня свого життя)
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки