СБУ возбудило уголовное дело по факту голодомора 30х годов

[Kirax]

ну почему неуместность? сами же признали, что это политическое, не юридическое признание. а в политике меценацтва не бывает. кощунственно, но реалии.

о каком меценатстве речь? Признать преступников преступниками это меценатство? Не страну, а просто идеологию, и тех кто её претворял в жизнь? У меня другие представления о меценатстве.

так и СССР не согласен был, что бы судили коммунизм. Россия тоже против. без победоносной войны международный суд над побежденными невозможен

СССР-а нет. Почему Россия против? Там вроде коммунизм никто не строит, коммунисты в оппозиции.

[Коминтерн]

Приговор вынесут самый расстрелятельный. Можете не сомневаться. Или Вы и в самом деле считаете что будет СУД?

Посмотрим.
Это же "демократы", что они могут? )))

[Коминтерн]

А если таки засудят

ну, засудят, значит засудят.
Этим разве ситуацию сегодняшнего дня исправишь?
Слабые и тщетные попытки отвлечь от реалий дня и представить социалистические идеи в черном свете.
Это уже было в истории не раз....

[мыслитель]

о каком меценатстве речь? Признать преступников преступниками это меценатство? Не страну, а просто идеологию, и тех кто её претворял в жизнь? У меня другие представления о меценатстве.


СССР-а нет. Почему Россия против? Там вроде коммунизм никто не строит, коммунисты в оппозиции.

признавать преступников преступниками имеет право только суд, а не конгрессы и парламенты. политический псевдосуд могут проводить все кому не лень. юридический суд (тавтология) невозможен. Россия признала правопреемство СССР. КПСС была единственной партией, руководила государством. юридическое признание КПСС преступной организацией (невозможно по закону, субъекты преступления физические лица, а не общественные организации,) влечет появление права предъявления претензий за причиненный ущерб России как государству. оно им надо? ну если это и случится, то КП союзных республик следует признавать соучастниками, а это уже повод и Украине оправдываться. вобщем - не буди лихо....

[Kirax]

признавать преступников преступниками имеет право только суд, а не конгрессы и парламенты.

а суд над мёртвыми по вашим словам невозможен. Что делать с политиками которые сегодня следуют идеологии нацизма и коммунизма? С нацизмом понятно, можно ткнуть в нюрнберг, который тоже незаконен. А с коммунистами?

политический псевдосуд могут проводить все кому не лень. юридический суд (тавтология) невозможен. Россия признала правопреемство СССР. КПСС была единственной партией, руководила государством. юридическое признание КПСС преступной организацией (невозможно по закону, субъекты преступления физические лица, а не общественные организации,) влечет появление права предъявления претензий за причиненный ущерб России как государству. оно им надо? ну если это и случится, то КП союзных республик следует признавать соучастниками, а это уже повод и Украине оправдываться. вобщем - не буди лихо....

Никто бы и не будил, если бы оно было тихо. Может тогда стоит отказаться от правопреемства СССР или наоборот всем признать? Вообще как так вышло что Россия одна правопреемник СССР? Это само по себе уже маразм. Дальше СССР формально руководила всё-таки не партия, и вообще он был (формально) союзом советских республик. Изначально как бы идея была в том что им будут руководить советы. Партия узурпировала управление СССР в 18-19 годах, кстати, от этого тоже можно отталкиваться.

[Dema]

а суд над мёртвыми по вашим словам невозможен. Что делать с политиками которые сегодня следуют идеологии нацизма и коммунизма? С нацизмом понятно, можно ткнуть в нюрнберг, который тоже незаконен. А с коммунистами?


Никто бы и не будил, если бы оно было тихо. Может тогда стоит отказаться от правопреемства СССР или наоборот всем признать? Вообще как так вышло что Россия одна правопреемник СССР? Это само по себе уже маразм. Дальше СССР формально руководила всё-таки не партия, и вообще он был (формально) союзом советских республик. Изначально как бы идея была в том что им будут руководить советы. Партия узурпировала управление СССР в 18-19 годах, кстати, от этого тоже можно отталкиваться.

Думаю, что остальные просто отказались.

[Albes]

а суд над мёртвыми по вашим словам невозможен. Что делать с политиками которые сегодня следуют идеологии нацизма и коммунизма? С нацизмом понятно, можно ткнуть в нюрнберг, который тоже незаконен. А с коммунистами?


Никто бы и не будил, если бы оно было тихо. Может тогда стоит отказаться от правопреемства СССР или наоборот всем признать? Вообще как так вышло что Россия одна правопреемник СССР? Это само по себе уже маразм. Дальше СССР формально руководила всё-таки не партия, и вообще он был (формально) союзом советских республик. Изначально как бы идея была в том что им будут руководить советы. Партия узурпировала управление СССР в 18-19 годах, кстати, от этого тоже можно отталкиваться.

А что делать с христианами, мусульманами, иудеями, etc.? Вот то же и с коммунистами. Ничего.

[Kirax]

Думаю, что остальные просто отказались.

я вот не понимаю как можно от этого отказаться, это ведь факт что все страны - наследники СССР в равной степени. И в чем вообще выражается эта преемственность, если Россия никак не компенсировала ни вклады сбербанка, ни другие преступления коммунистов. Вообще, как можно решать этот вопрос в одностороннем порядке по желанию какой-то из республик?

[Tugarin 2007]

а суд над мёртвыми по вашим словам невозможен. Что делать с политиками которые сегодня следуют идеологии нацизма и коммунизма? С нацизмом понятно, можно ткнуть в нюрнберг, который тоже незаконен. А с коммунистами?


Никто бы и не будил, если бы оно было тихо. Может тогда стоит отказаться от правопреемства СССР или наоборот всем признать? Вообще как так вышло что Россия одна правопреемник СССР? Это само по себе уже маразм. Дальше СССР формально руководила всё-таки не партия, и вообще он был (формально) союзом советских республик. Изначально как бы идея была в том что им будут руководить советы. Партия узурпировала управление СССР в 18-19 годах, кстати, от этого тоже можно отталкиваться.

Думаю, что проблема коммунизма в странах бывшего СССР постепенно сходит на нет вместе с уходящими поколениями, а вот почему кто-то в Украине все еще хочет осудить, преследовать и восстановить историческую справедливость и т.д. А судьи будут кто? Те кто сейчас у властных рулей? Так пусть убьются об стену - сами раньше были на ответственных должностях партии.
Лицемерие это с целью отвлечения от реальных дел...

[Dema]

я вот не понимаю как можно от этого отказаться, это ведь факт что все страны - наследники СССР в равной степени. И в чем вообще выражается эта преемственность, если Россия никак не компенсировала ни вклады сбербанка, ни другие преступления коммунистов. Вообще, как можно решать этот вопрос в одностороннем порядке по желанию какой-то из республик?

В наследии было очень много долгов.

[Жженный]

А с моральной точки зрения, ставить под сомнение факт голодомора или как его хотите так и называйте - вообще кощумственнно и аморально, темболее нами , украинцами, которые пострадали от него. Неужели может вызывать сомнение факт искусственного голода организованного властью с целью ускорения процесса коллективизации?

Да кстати, а вообще -то голодомор - дело международное. Куда сталинские соколы зерно продавали, чтобы денежки на индустриализацию получить?
В Европу, а особенно в США . Так что придется ющенкам и наливайченкам и своих американских друзей по делу привлечь.

[Kirax]

А что делать с христианами, мусульманами, иудеями, etc.? Вот то же и с коммунистами. Ничего.

из идеологии христианства никак не следуют преступления католиков, вы уж извините. А из коммунизма напрямую следует коллективизация. С мусульманами - радикальных которые призывают жить по шериату, нарушать права женщин и бороться с неверными - запретить даже на уровне организаций, а не только в политике.

[мыслитель]

я вот не понимаю как можно от этого отказаться, это ведь факт что все страны - наследники СССР в равной степени. И в чем вообще выражается эта преемственность, если Россия никак не компенсировала ни вклады сбербанка, ни другие преступления коммунистов. Вообще, как можно решать этот вопрос в одностороннем порядке по желанию какой-то из республик?

ну по умолчанию отказались. у СССР были долги и были активы за рубежом. точный размер и того, и другого мало кто знал. Россия предложила либо все поровну, либо мы одни берем на себя и долги и имущество. Украине ж лишь бы независимой побыстрее стать. согласились на нулевой вариант, ратифицировали его в ВР. потом узнали, что оказывается имущества больше чем долгов, Россия долги выплатила, стали говорить, давайте делиться. хитро слишком. а преступлений коммунистов (среди которых были и укринские) юридически нет. иначе очень сложно будет разделить ответственность КПУ и КПСС

[Kirax]

Думаю, что проблема коммунизма в странах бывшего СССР постепенно сходит на нет вместе с уходящими поколениями,

это вам так кажется что она сходит на нет! А в России до сих пор советский гимн и Ленин в мавзолее. И внешняя политика мало отличается от СССР, до сих пор делят на "своих" и "буржуев". Внутреняя тоже всё больше похожа на СССР - вертикаль эта, правящая партия.

а вот почему кто-то в Украине все еще хочет осудить, преследовать и восстановить историческую справедливость и т.д. А судьи будут кто? Те кто сейчас у властных рулей? Так пусть убьются об стену - сами раньше были на ответственных должностях партии.
Лицемерие это с целью отвлечения от реальных дел...

вот поэтому начинать надо с люстрации. А реальные дела к этому всему имеют непосредственное отношение.

[Коминтерн]

А из коммунизма напрямую следует коллективизация.

Верно. И индустриализация плюс электрофикация.
ДнепроГЭС вообще мрачный памятник коммунистического наследия...

[мыслитель]

это вам так кажется что она сходит на нет! А в России до сих пор советский гимн и Ленин в мавзолее. И внешняя политика мало отличается от СССР, до сих пор делят на "своих" и "буржуев". Внутреняя тоже всё больше похожа на СССР - вертикаль эта, правящая партия.


вот поэтому начинать надо с люстрации. А реальные дела к этому всему имеют непосредственное отношение.

по какому критерию проводить люстрацию? останется ли кто то у власти из нынешних политиков после люстрации? будут ли это хорошие политики (из тех, кто не состоял)? у нас бы тоже Ющенко (Тимошенко) мечтали о партийной вертикали у власти, но не получается в силу внутренних противоречий в обществе

[Kirax]

ну по умолчанию отказались. у СССР были долги и были активы за рубежом. точный размер и того, и другого мало кто знал. Россия предложила либо все поровну, либо мы одни берем на себя и долги и имущество. Украине ж лишь бы независимой побыстрее стать. согласились на нулевой вариант, ратифицировали его в ВР. потом узнали, что оказывается имущества больше чем долгов, Россия долги выплатила, стали говорить, давайте делиться. хитро слишком. а преступлений коммунистов (среди которых были и укринские) юридически нет. иначе очень сложно будет разделить ответственность КПУ и КПСС

меня вот это больше всего напрягает, что все эти вопросы решали бывшие коммунисты, причем несколько человек. Разумеется они всё решили в свою пользу.

Как вам такое предложение: все бывшие республики признают одновременно преемственность СССР, но также признают правление КПСС нелегетимным, поскольку КПСС фактически уничтожила власть советов еще в 18-м, заменив их своими "ревкомами". Это решает сразу несколько проблем: споры между республиками по историческим вопросам, делает невозможным реванш режима, СССР как государство оправдан, и не является преступным, ничьи чувства не задеты.

[Коминтерн]

вот поэтому начинать надо с люстрации.

Правильно. Служат, понимаешь ли в пограничных войсках КГБ, а потом народом управляют. Непорядок это...Люстрировать однозначно...

[Kirax]

Верно. И индустриализация плюс электрофикация.
ДнепроГЭС вообще мрачный памятник коммунистического наследия...

ДнепроГЭС сторили русские инженеры (дореволюционные) под руководством американцев и на американском оборудовании.

[Kirax]

по какому критерию проводить люстрацию?

я предлагаю такой критерий: занимание высокой руководящей должности и членство в партии одновременно. Но возможно что сейчас уже поздно, момент упущен, и эффект будет небольшим. (

останется ли кто то у власти из нынешних политиков после люстрации? будут ли это хорошие политики (из тех, кто не состоял)? у нас бы тоже Ющенко (Тимошенко) мечтали о партийной вертикали у власти, но не получается в силу внутренних противоречий в обществе

по идее структуру власти должна определять конституция, а не политки.