Хто їде на марш УПА 14 жовтня?

[Mizantrop]

В-четвертых - история в Украине не переписывается, "не читайте перед обедом советских газет" (с)
Просто пишут правду. Все что было между русскими и украинцами - и хорошее, и плохое... Не замалчивают, как раньше...

Боюсь, что не совсем так. В школьном учебнике за 11 класс по новейшей истории Вторая мировая представлена так, что СССР принимал в ней участие, а воевала остальная антигитлеровская коалиция.
Еще я там нашел интересное утверждение, что решающую роль в вооружении Сов. Армии сыграли поставки по ленд-лизу...
Так что до правды опять далеко...

[Mizantrop]

А был это именно союз - с военным сотрудничеством и совместной агрессией в Европе.

Интересно: что было бы, выступи они одним фронтом? С такой легкостью, с какой СССР и Германия порвали Европу от Балтики до Черного, вполне могли бы и штатам хвост прищемить...

[Братчик]

Еще я там нашел интересное утверждение, что решающую роль в вооружении Сов. Армии сыграли поставки по ленд-лизу...
Так что до правды опять далеко...

Да , да как не парадоксально , но приличный процент вооружения и очень качественого в СОветской армии -это союзнического пр-ва .

[Observer]

Да , да как не парадоксально , но приличный процент вооружения и очень качественого в СОветской армии -это союзнического пр-ва .

Да-да, и империя Круппа, кстати, тоже кормилась из того же источника - из США. Про это, наверное, не очень любят писать "победители второй мировой". И про то, что западный фронт открыли, когда уже было ясно, что с Германией скоро покончат и нужно было срочно столбить участки в Западной Европе. И про "закатывание в асфальт" Дрездена. И про секретный план по добиванию СССР сразу после капитуляции. И про насущную необходимость испытать две атомные бомбы после разгрома основного противника. В общем, белые и пушистые союзнички...

[Братчик]

. В общем, белые и пушистые союзнички...

Я такого не говорил про ангельско чистых союзников , и в асфальт не только Дрезден закатывали , Гамбург весь сгорел дотла , да и многие другие города узнали что такое налет 1500 тяжелых бомбардировщиков .

[Акулина]

Во-вторых, по поводу УПА вопит только Россия. "Цивилизованному сообществу", то бишь Европе, это все глубоко пофиг. Это ССовцев осуждали в Нюрнберге, а вот УПА никто нигде не осуждал, кроме Советов, хотя сталинские соколы в Нюрнберге из галифе выпрыгивали, стараясь добиться международного осуждения УПА.
В-третьих, и вы несвободны от имперских замашек - понятия "единое славянство" давно нет... Посмотрим на западных славян - они давно и тихо ненавидят Россию, и виновата в том только Россия... Польша из трусов выпригивает, тянетс за собой Украину... Не потому, что они нас так любят, нет... Достаточно вспомнить хотя бы историю с могилами польских солдат во Львове... Но поляки очень хорошо помнят, что такое Российская империя, и стараются сделать все возможное, чтобы Украина не вошла опять в империю...
Вот так-то девушка...
В-четвертых - история в Украине не переписывается, "не читайте перед обедом советских газет" (с)
Просто пишут правду. Все что было между русскими и украинцами - и хорошее, и плохое... Не замалчивают, как раньше...
В-пятых - все зависит от вас, русских, сумеете побороть вой шовинизм - будут нормальные отношения между странами, не сумеете - вырастите себе врага на границе... Причем сами, Штаты и Европы тут непричем...
Только шовинизм русских настраивает враждебно украинцев... а не какие то внешние силы...

- про УПА с моей позицией Вы знакомы;
- такая позиция могла возникнуть только тогда, когда читаешь не только "советские газеты". История, на мой взгляд, точной наукой не является. Это скорее инструмент для идеологического, политического и др. манипулирования. Искать правду с помощью истории - пустая затея.
-

вы несвободны от имперских замашек - понятия "единое славянство" давно нет...

Братство в отношениях - это не значит "единое славянство". Брат имеет полное право жить своим домом, не обязан быть составной частью какой-либо империи. Я считаю украинскую культуру и украинский язык большой ценностью всей славянской культуры. И именно в Украине (так как большая часть носителей украинской культуры проживает именно в ней) должны быть созданы все условия для развития украинского языка и всей украинской культуры вцелом.
-Влияние США и Запада вообще на взаимоотношения русских и украинцев для меня очевидны. Заинтересованность США Украиной общеизвестна, как и их технологии по разжиганию национальной розни.
Отношение к украинцам в России всегда было самое позитивное. Украинцы участвуют во всех сферах жизни России. В Москве очень много украинцев.Их по национальному признаку не ущемляют. Они занимают высокие посты в администрации, политических структурах, науке, культуре и т.д. Я думаю, Вам это и самому известно.
Я предлагаю не лезть в глубь истории, так как эту историю все видят по-разному. Скажите, в чем Вы видите шовинизм русских по отношению к украинцам на современном этапе?

[Братчик]

Армия Крайнова, поддерживалась и снабжалась англичанами и боролась с фашистами и полицаями.. Этой армией командовало правительство в изгналии, которое находилось в Лондоне. УПА во время войны были на службе немцев, они их одевали, вооружали и кормили... И ничего удивительного, что поляки воевали с УПА, для них они ничем от фашистов не отличались.....

И ненужно говорить, что воюя с поляками УПА боролись за независимость Украины... абсурд. Поляки сами пострадали в 39 оот Сталина...

И еще она воевала с Армией Людовой , советскими партизанами и даже с советской армией 1944-1945 годах - и что их тоже можно назвать фашистами и пособниками немцев.

[stern]

И еще она воевала с Армией Людовой , советскими партизанами и даже с советской армией 1944-1945 годах - и что их тоже можно назвать фашистами и пособниками немцев.

Угу, это факт

В подтверждение (и это только начало "заварушки"):

Из письма члена краковского «Организационного конвента независимости» Липиньского президенту польского правительства в эмиграции в Лондоне от 29 октября 1944 года:

«Генеральной политической линией Польши является разгром немецкого государства силами США и Англии, а это означало бы по отношению немцев, а также России - полное согласие с политикой Польши. Немцы, проигрывая войну, угрожают отдельным полякам, но это не есть угроза для Польши. Недоверие, ко всем мероприятиям, проводимым Россией, должно явиться элементарным наказом для каждого польского премьер-министра, и, от этого наказа их никто не мог освободить. Не анализируя прошлое, которое было проиграно на протяжении трех лет, я, как человек здравомыслящий, посылаю господину Президенту следующие предложения: 1. Взяв во внимание общее положение Польши, когда немцы отходят из Польши, а русские приходят, направить польскую политическую энергию не на антигерманское, а на антисоветское направление. 2. Запретить АК всякую диверсионную деятельность, направленную против немецких войск с целью, чтобы не дать российским войскам быстрого занятия польских земель. 3. Запретить всякое содействие с русскими войсками в случае, если последние будут продвигаться вперед и занимать впредь русские земли. Использовать политическую пропаганду против России и занять вражеское отношение к последней. Перейти от самообороны к активно-наступательному положению по отношению к России».

[KIY]

Интересно: что было бы, выступи они одним фронтом? С такой легкостью, с какой СССР и Германия порвали Европу от Балтики до Черного, вполне могли бы и штатам хвост прищемить...

Независимой Украины точно не было бы.
А Черчиль много заигрывал с Рузвельтом. Вероятно был бы десант и окупация Метрополии, Королевский флот уходит в базы США, те с падением Франции взялись создавать Флот двух океанов... Именно там бы и развернулась борьба, но в заокеанский десант и нормальное снабжение его на американском континенте я лично не верю - это фантастика даже сегодня.

[Братчик]

Это не просто факт , когда летом 1944 года немцы что бы не попасть в новый котел оставили Львов , на ратуше был поднят польский флаг и в город вошли бойцы АК ,был назначен комендант из АК , через день пришли Красная армия , когда боевые части пошли дальше догонять немцев , в город прибыли СМЕРШ , НКВД , и быстро со всеми разобрались и с комендантом и командиром АК во Львове , и потом еще дня три слышалась стрельба -красные акавцев ловили .

[KIY]

Да , да как не парадоксально , но приличный процент вооружения и очень качественого в СОветской армии -это союзнического пр-ва .

Покрышкин кстати летал на "Аэрокобре".

[Братчик]

Покрышкин кстати летал на "Аэрокобре".

Кто смотрел фильм "Перегон" , тот наверно запомнил фразу молодого лейтенанта: "Мы тоже на фронт хотим , но такие самолеты(американские) идут в лучшие гвардейские части.

[KIY]

Да-да, и империя Круппа, кстати, тоже кормилась из того же источника - из США. Про это, наверное, не очень любят писать "победители второй мировой". И про то, что западный фронт открыли, когда уже было ясно, что с Германией скоро покончат и нужно было срочно столбить участки в Западной Европе. И про "закатывание в асфальт" Дрездена. И про секретный план по добиванию СССР сразу после капитуляции. И про насущную необходимость испытать две атомные бомбы после разгрома основного противника. В общем, белые и пушистые союзнички...

С Круппом - рассмешили Чем это его США кормили? Саарским углем и рудой? Или вы про план Маршалла вспомнили? К открытию Второго фронта даже количественно Вермахт превосходил ВС СССР, и без Африки, Италии, бомбардировок, помощи и давления союзников - СССР бы не устоял. Немецкие города разрушали все - вспомните Берлин после штурма. А про "добивание СССР" - это планы бомбить нефтепромыслы СССР - союзника Германии? А кто реально разделил Германию на два государства и окупировал пол-Европы - не помните?

[Mizantrop]

но приличный процент вооружения и очень качественого в СОветской армии -это союзнического пр-ва .

5% - максимум. До приличного не дотягивает...

[Братчик]

К открытию Второго фронта даже количественно Вермахт превосходил ВС СССР, и без Африки, Италии, бомбардировок, помощи и давления союзников - СССР бы не устоял. Немецкие города разрушали все - вспомните Берлин после штурма.

Вот вы неправы , количественно Красная армия в несколько раз превосходила вермахт даже на 22 июня 1941 .
Берлин это одно , но когда ночью1500-2000 самолетов сбрасывают бомбы в несколько тон каждый на город , это ужасно.Но до этого в историю вошли понятия "Герника" и "Ковентировать" так что око за око .
Правы в том , что без союзников СССР бы загнулось , без Ленд-лиза , Африки ,Италии, масированых налетов на немецкие промзоны .

[Братчик]

5% - максимум. До приличного не дотягивает...

Откуда такие данные ?

[Mizantrop]

К открытию Второго фронта даже количественно Вермахт превосходил ВС СССР, и без Африки, Италии, бомбардировок, помощи и давления союзников - СССР бы не устоял

Ты как скажешь иногда...
Уж если СССР выстоял в 41-42, то в 44м, к открытию второго фронта - и подавно. Только в 44-м он уже не выстаивал, а наступал.
А как союзники воевали - с перерывами на обед и ужин - говорить не будем.

[Gloomy Wolf]

Откуда такие данные ?

Так сказал Вознесенский в 46 или 47 годах во время начала Холодной Войны. Насколько я помню, подсчеты основаны на простом сравнении объемов советского производства и американских поставок по курсу рубля и доллара от 30 какого-то года.

Не говорю, что вклад Лендлиза был решающим, но весьма существенным.

Основные поставки по лендлизу были для тыла, потому что СССР практически прекратил на время войны выпуск товаров народного потребления (к слову, Германия выпускала вплоть до весны 1945 года). В СССР практичски все локомотивы шли из США.

"Американцы поставили нам 359,000 грузовиков, 44,000 джипов и 3,700,000 шин. Многого в Красной Армии до лендлиза просто не существовало: разведывательных и грузовых автомобилей-амфибий, тяжелых тягачей с прицепами для перевозки танков, бронетранспортеров. Из 2675 выпущенных "Бантиков", как прозвали их наши водители, почти все в первый год войны попали именно в СССР. Горьковский автозавод занялся сборкой американских автомобилей уже с ноября 1941 года. Даже когда летом 1943-го ГАЗ сильно разбомбили, работа продолжалась прямо под открытым небом.

В октябре 1944-го сборочное оборудование и техперсонал были отправлены в Минск, где заняли помещения отвоеванного у немцев авторемонтного завода "Даймлер-Бенц" (будущий МАЗ). Интересно, были ли посчитаны эти автомобили среди тех 205,000 штук, что согласно советской статистике выпустили наши заводы за военные годы? "

...

[Mizantrop]

Откуда такие данные ?

Найду ссылку - дам. Вообще-то я слегонца доступ имел ко всякого рода документам - вот оттуда и помню.

[Mizantrop]

Насколько я помню, подсчеты основаны на простом сравнении объемов советского производства и американских поставок по курсу рубля и доллара от 30 какого-то года.

Утверждать не берусь, но сравнением объёмов производств как раз рассчитывался курс рубля к доллару.