Городской электротранспорт. Мифы и Реальность.

[freewolf]

В это охотно верится. Кстати, с началом выдачи акционных билетов Таврии В пассажиры стали охотнее их брать. И это жутко не нравится кондукторам. Если раньше их не брали или возвращали в конце поездки, (по сути неучтенка) то теперь все забирают и несут с собой. Видел даже как пенсионерка ОПЛАТИЛА проезд, чтобы получить скидочный билетик в Таврию. Кстати, спрошу еще раз, что за система оплаты проезда вами предлагается, и как будет работать? Кодуктора может это и прошлый век, но шило на мыло тоже менять неохота...

Систем рассматривалось очень много и разных. Но принять такое решение предприятие самостоятельно не имеет права. Предприятие коммунальное.
Каждая из предложенных систем хороша по-своему. Почти каждая имеет право на жизнь. Суть у каждой одна: легкость в обращении, точный учет пассажиропотока, точный учет льготников, прозрачное поступление денег в кассу предприятия.

[Karfaks]

Каждая из предложенных систем хороша по-своему. Почти каждая имеет право на жизнь. Суть у каждой одна: легкость в обращении, точный учет пассажиропотока, точный учет льготников, прозрачное поступление денег в кассу предприятия.

Пожелание одно: она не должна снижать маршрутную скорость подвижного состава, как АСКП в Москве. Вход через переднюю дверь и толкучка по 5 минут возле турникета, это ужас. Троллейбус вместо того чтоб доехать до конечной за 50 минут, едет 1.5 часа. Этот факт только отпугнет пассажиров, опять же отток на маршрутки...

[freewolf]

Пожелание одно: она не должна снижать маршрутную скорость подвижного состава, как АСКП в Москве. Вход через переднюю дверь и толкучка по 5 минут возле турникета, это ужас. Троллейбус вместо того чтоб доехать до конечной за 50 минут, едет 1.5 часа. Этот факт только отпугнет пассажиров, опять же отток на маршрутки...

Очень хочется предусмотреть все ситуации, которые могут негативно повлиять на реализацию этого проекта.
Уверен, что будет выбрана система, которая наилучшим образом приживется в одесском электротранспорте...

[freewolf]

В это охотно верится. Кстати, с началом выдачи акционных билетов Таврии В пассажиры стали охотнее их брать. И это жутко не нравится кондукторам. Если раньше их не брали или возвращали в конце поездки, (по сути неучтенка) то теперь все забирают и несут с собой. Видел даже как пенсионерка ОПЛАТИЛА проезд, чтобы получить скидочный билетик в Таврию. Кстати, спрошу еще раз, что за система оплаты проезда вами предлагается, и как будет работать? Кодуктора может это и прошлый век, но шило на мыло тоже менять неохота...

Собственно, эта акция и была задумана для того, чтобы стимулировать пассажиров брать билет...
Дошло не до всех....

[NaPl]

И еще, по поводу графика движения.
За день, по вине неправильно припаркованных автомобилей идет задержка от 2-х до 5-ти рейсов на маршруте... В рамках города и количества транспорта время задержки в таких случаях растет мгновенно!!!

Если в нарушении графика виноваты нарушители ПДД, почему не вызывается ГАИ на каждый случай блокирования движения с реальными штрафами, невзирая на личности автовладельцев + суд и моральный ущерб для ОГТУ + освещение в прессе сколько водителей оштрафовали ежемесячно. Проведите такую акцию совместно с гаи при поддержке руководства города (вы же КП, они должны вас поддерживать) хотя бы в течении месяца - и проблема решится.
Только кого потом обвинять будете

Девушка, гражданка Голландии, но уроженка Украины, зашла в трамвай говоря по телефону и просто забыла прокомпостировать билет (или провести карточку, неважно...). Заходит контролер. Результат: девушка в полиции, штраф 300 евро...и все это без скандала и криков... потому что было бы хуже....
Вот нам бы так!!!

Ну так делайте, кто Вам мешает, что все граждане бросаются в драку с контролерами, или один прецедент напугал всех до смерти и теперь контролеры без ОМОНА в трамвай не входят

[ДЯДЯ ВИТЯ]

Я хоть и не заканчивал университетов но:500.000+500.000=1.000.000!
Может тогда лучше новый купить?За такие деньги он должен еще и летать!Или это цена с рельсами?
10 миллионов за трамвай это круто! 5000000 на модернизацию-точно офонарели.


Дуская про наш трамвай

[freewolf]

Если в нарушении графика виноваты нарушители ПДД, почему не вызывается ГАИ на каждый случай блокирования движения с реальными штрафами, невзирая на личности автовладельцев + суд и моральный ущерб для ОГТУ + освещение в прессе сколько водителей оштрафовали ежемесячно. Проведите такую акцию совместно с гаи при поддержке руководства города (вы же КП, они должны вас поддерживать) хотя бы в течении месяца - и проблема решится.
Только кого потом обвинять будете
Ну так делайте, кто Вам мешает, что все граждане бросаются в драку с контролерами, или один прецедент напугал всех до смерти и теперь контролеры без ОМОНА в трамвай не входят

У меня впечатление, что тут какие-то космонавты...!!!
Разве я сказал, что кто-то боится?!?! Работа продолжается... Я Вам просто рассказал, с кем приходится иметь дело...
И как были наказаны нарушители порядка...
Вам приходилось ждать ГАИ на ДТП???
О каком соблюдении расписания может идти речь?
У нас же за рулем сидят 60-70% баранов или овец!!!
Сегодня наблюдал утром... тойота секвойя... номера 7777....
выезжает с Красных Зорь - как по главной...
на 7-й фонтана - по встречке объехать всех - и повернуть направо - милое дело....
Тут уже нужно создавать Общество Вменяемых Водителей... и глушить всех баранов и овец...

[freewolf]

Я хоть и не заканчивал университетов но:500.000+500.000=1.000.000!
Может тогда лучше новый купить?За такие деньги он должен еще и летать!Или это цена с рельсами?
10 миллионов за трамвай это круто! 5000000 на модернизацию-точно офонарели.

Дядя Витя... не уподобляйтесь журналистам из программ-говнометов... Собрать видео из одних аварий и одного убитого трамвая в разных ракурсах может и школьник...
я знаю цену каждому кадру в этом сюжете....
это все равно, что наша вонючая "Думская точка нет" пишет только про аварии с трамваями... а про то, как ежедневно в депо все эти трамваи приводятся в порядок никто не говорит... Уроды!!!

В Харькове дела с электротранспортом и правда плохи...
Но Кернес поступил по-своему... достаточно грамотно... Он вызвал к себе руководителей 4-х самых крупных маршруточных перевозчиков... и сказал, что каждому из вас по одному депо. Теперь это ваша проблема... умрет депо - умрете и вы, с вашими предприятиями...
и все живет...
там такие сборы выручки, что нам в Одессе и не снились.... раза в два больше...
потому что кондукторы и водители боятся...
вывод - наш народ должен бояться...

[maxx™]

Вам приходилось ждать ГАИ на ДТП???

А причем тут ДТП? Обеспечение бесперебойной работы городского электротранспорта и ДТП это разные вещи. Хоть одному водителю, создавшему помеху движению трамваю была предъявлена к возмещению недополученная прибыль, оплата простоя? Было ли предложено соответсвубщим органам запретить парковку в местах где чаще всего создаются помехи движению электротранспорта и жестко следить за выполнением этих знаков? Все это прямая обязанность всех слжб города и соответсвующих комунальных предприятий, одним их которых электротранспорт и являеься.

[freewolf]

А причем тут ДТП? Обеспечение бесперебойной работы городского электротранспорта и ДТП это разные вещи. Хоть одному водителю, создавшему помеху движению трамваю была предъявлена к возмещению недополученная прибыль, оплата простоя? Было ли предложено соответсвубщим органам запретить парковку в местах где чаще всего создаются помехи движению электротранспорта и жестко следить за выполнением этих знаков? Все это прямая обязанность всех слжб города и соответсвующих комунальных предприятий, одним их которых электротранспорт и являеься.

Точно, космонавты!!!
Ну не смешно ли читать такие вопросы!?!?! Удивитесь количеству писем, которые были отосланы в ГАИ по этому поводу.... В суде около 50-ти исков по убыткам за задержку движения...!!!!
Друзья мои, неужели Вы не понимаете, что им так же на все насрать, как и Вам!!!?!?!
Например, "узкое горло" проезд между Старосенной площадью и вокзалом...
Про этих малоумных водителей говорилось немало....
там ГАИ может стоять сутками, и стричь капусту... с машин, которые припаркованы под знаком или с нарушениями не только правил ДД, но против и простой человеческой логики!!!! Но их же там нет!!!!
А Пушкинская!!! Вообще офигели наши водители... стоят в два ряда!!!! КАПЕЦ!!!

[Доктор Менгеле]

Предприятие коммунальное - тоесть ничейное. Ответсвенных нет. Деньги уходят в чёрную дыру. Транспорт старый. К тому же еще планируют старьё купить. Кто то из чиновников на переоборудовании денег "срубит". После дождя вода на полу стоит и картон от стенок отстаёт в трамваях.
Люди курирующие горэлектротранспорт являются владельцами либо маршруток, либо маршрутов. Не в их интересах, что то менять.
А вы тоже покрутитесь, порвёте ж.....у и либо свалите с этой работы либо станите как все.

[freewolf]

Предприятие коммунальное - тоесть ничейное. Ответсвенных нет. Деньги уходят в чёрную дыру. Транспорт старый. К тому же еще планируют старьё купить. Кто то из чиновников на переоборудовании денег "срубит". После дождя вода на полу стоит и картон от стенок отстаёт в трамваях.
Люди курирующие горэлектротранспорт являются владельцами либо маршруток, либо маршрутов. Не в их интересах, что то менять.
А вы тоже покрутитесь, порвёте ж.....у и либо свалите с этой работы либо станите как все.

Доктор, Вы совсем не в материале.... К тому же и пишете неграмотно... Даже читать неприятно... Это в Вашем-то возрасте!!!
Предприятие коммунальное - да, но люди там работают, которые за него болеют...
Транспорт старый - спасибо, Доктор Очевидность, без этого замечания мы не знали возраста и состояния транспорта...
Купить старьё - я заглянул в вагон, который только пришел из Чехии... Там все оборудование как новенькое!!! А салон - уже отмыли после чехов...
"Как все" - мы уже не "как все", потому что выстраиваем работу грамотно... Очень сложно работать, сталкиваясь с таким мощным сопротивлением здравому смыслу и логике...
Но, пока есть силы - поборемся... И воров придушим... И пассажиров перевоспитаем

[NaPl]

Но, пока есть силы - поборемся... И воров придушим... И пассажиров перевоспитаем

Жаль что Вы видите источник Ваших проблем только в Ваших сотрудниках и пассажирах. Или это единственные с кем Вы можете позволить себе бороться?
С моей точки зрения Вы пытаетесь бороться со следствиями, а не с причиной, может какие-то временные плоды эта борьба и принесет, но кардинально ситуацию не улучшит и не изменит, пока Вы не измените отношения руководства города к Вашим проблемам.

Хотя конечно отрадно, что пытаетесь хоть что-то делать

PS

вывод - наш народ должен бояться...

порядок будет не когда народ будет бояться, а когда власть будет бояться

[freewolf]

Жаль что Вы видите источник Ваших проблем только в Ваших сотрудниках и пассажирах. Или это единственные с кем Вы можете позволить себе бороться?
С моей точки зрения Вы пытаетесь бороться со следствиями, а не с причиной, может какие-то временные плоды эта борьба и принесет, но кардинально ситуацию не улучшит и не изменит, пока Вы не измените отношения руководства города к Вашим проблемам.

Хотя конечно отрадно, что пытаетесь хоть что-то делать

PS

порядок будет не когда народ будет бояться, а когда власть будет бояться

Спасибо за поддержку...)
Но прошу Вас, не переводите банальные бытовые неурядицы в политические проблемы...
Если на бытовом уровне решится вопрос культуры - тогда и в политике станет попроще...
У нас уже любой прорыв канализации превращается в прорыв информационной канализации!!!! От кого-то .... на кого-то!....

[NaPl]

не переводите банальные бытовые неурядицы в политические проблемы...

Никакой политики - исключительно менеджмент . По поводу ГАИ - в советское время как-то ехала в 28 трамвае, которому возле Привоза чей-то зад мешал проехать, водитель трамвая выбежала в магазин и с их телефона куда-то позвонила - ГАИ приехало через 10 минут, водителя нашли быстро и мало ему не показалось. И это был единичный случай, т.к. ГАИ было проинформировано руководством о важности общественного транспорта и его беспрепятственного проезда и водители это знали и поперек рельсов и на остановках даже такси не останавливались. т.е проблема в принципе решаема.
И если в одной и той же стране при одном и том же политическом строе, АП и ВР, в одних городах проблемы с общественным транспортом худо бедно решаются, а в других городах только усугубляются, наверное не только в консерватории дело
Значит Ваше руководство не смогло "увлечь предметом" руководство города, может стоит свои усилия и в эту сторону направить, а не только на пассажиров. Другого народа то нет

[freewolf]

Никакой политики - исключительно менеджмент . По поводу ГАИ - в советское время как-то ехала в 28 трамвае, которому возле Привоза чей-то зад мешал проехать, водитель трамвая выбежала в магазин и с их телефона куда-то позвонила - ГАИ приехало через 10 минут, водителя нашли быстро и мало ему не показалось. И это был единичный случай, т.к. ГАИ было проинформировано руководством о важности общественного транспорта и его беспрепятственного проезда и водители это знали и поперек рельсов и на остановках даже такси не останавливались. т.е проблема в принципе решаема.
И если в одной и той же стране при одном и том же политическом строе, АП и ВР, в одних городах проблемы с общественным транспортом худо бедно решаются, а в других городах только усугубляются, наверное не только в консерватории дело
Значит Ваше руководство не смогло "увлечь предметом" руководство города, может стоит свои усилия и в эту сторону направить, а не только на пассажиров. Другого народа то нет

В том-то и дело, что другого народа нет... Нужно именно этот народ приводить в чувство... восстанавливать дисциплину...
Только народ, если он приобретет коллективный мозг, сможет поправить дело...
Потому что импотенция власти была, есть и будет...
Как после Кучмы пришли импотенты. так все и продолжается....
Нет ни у кого политической воли... Нет смелости и ответственности за принятые решения....

[NaPl]

Нет ни у кого политической воли...

Вот только политику не приплетайте

Нет смелости и ответственности за принятые решения....

В наше время смелость с успехом заменяет хамство, а ответственность - безнаказанность.
Так и живем, а у Вас все "пассажиры недисциплинированные" ....
Как же им быть дисциплинированными - в таких-то условиях, у них депрессия и когнитивный диссонанс, а тут еще контролеры Ваши пристают

[freewolf]

Вот только политику не приплетайте


В наше время смелость с успехом заменяет хамство, а ответственность - безнаказанность.
Так и живем, а у Вас все "пассажиры недисциплинированные" ....
Как же им быть дисциплинированными - в таких-то условиях, у них депрессия и когнитивный диссонанс, а тут еще контролеры Ваши пристают

Значит...
Попробуем убрать из уравнения безнаказанность...
Будут бояться наказания... И будут платить за проезд и брать билеты...
Начнем с малого...

[NaPl]

Начнем с малого...

Ну удачи Вам...
Вот только хотелось спросить - если вдруг Ваши нововведения будут иметь невиданный успех и доходы предприятия увеличатся в разы, на что планируете их потратить в первую очередь?

[Михаил Харьков]

В Харькове дела с электротранспортом и правда плохи...Но Кернес поступил по-своему... достаточно грамотно... Он вызвал к себе руководителей 4-х самых крупных маршруточных перевозчиков... и сказал, что каждому из вас по одному депо. Теперь это ваша проблема... умрет депо - умрете и вы, с вашими предприятиями...и все живет...там такие сборы выручки, что нам в Одессе и не снились.... раза в два больше...потому что кондукторы и водители боятся...вывод - наш народ должен бояться...

Хотел пораньше отписаться - да залил слезами клавиатуру, пришлось сушить. Фривольф процитировал одесситам сусальную дребедень, состряпанную холуями харьковского мэра Адольфовича Кернеса.
Трамваи у нас самортизированы на 98%, самые "молодые" - 23 года, из 2.000 в советские времена - осталось 600. 40 пражских старичков купила приватная фирма, на линии они ходят временно.
В 2007 году взяли в лизинг 90 троллейбусов ТролЗа и десяток трамваев КТМ, платят копейки от положенного, так что лизингодатель каждый квартал грозится технику отобрать.
К Евро-2012 пришли в Харьков 90 троллейбусов ЛАЗ. Как за них расплатились - не знает никто. Троллейбусов 80-х и 90-х годов выпуска осталось штук 60-70, техсостояние плачевное, на металлолом дышат.
Два трамвайных и одно троллейбусное депо "благодетель" ликвидировал, территорию и соцкультбыт продал неизвестно кому. ХТТУ ликвидировал, 7-этажное здание возле стадиона Металлист тоже ушло за копейки.
В 2009 году вырвал метро из госсобственности - в муниципальную. Дерибан повторился в космических масштабах. Оценка стоимости метро при передаче была 430 миллионов У. Е. Нынче в вырубанном парке Горького заканчивают строить Диснейленд. Стоит это удовольствие 43 млн. У. Е. В харьковском бюджете денег таких нет. Карманный ворсовет принимает предложение Кернеса: отдать в залог банкам метро, благо оно стоит те самые -- !!!!
--- 43 миллиона У. Е. - !!!!
Харьковчане тихо худеют с этой махинации. Иностранцы тоже внесли нашего ****** в список коррупционеров, укравших 4 миллиарда евро из 10 миллиардов, потраченных на подготовку к Евро-2012. Когда УЕФА собирало мэров футбольных городов в Лондоне, нашему британцы вежливо намекнули на его страшную загруженность, которая не позволяет раскатывать по заграницам. Кернес ходил аж черный от злости.
Извиняюсь за простыню.