Поговорим об ОУН - УПА

[Zenit]

Все верно.С маленькой поправочкой.Насильственно присоединена к СССР.

Вошла в состав СССР – 14 союзной республикой? Как страны Прибалтики? Так СССР распался. Все три республики свободны. И в НАТО и в ЕС. Или все-таки завоевана СССР, а вошла в состав Украины?

.....О Ужас ! Дядя Вова должен признать факт что все что дальше урала ворованное. Поехать в ООН и пустить офицерскую пулю в лоб.

Не понял мысль. В какую сторону от Урала? И зачем стреляться? И почему именно в ООН.
Опять вопрос. Кто и когда спрашивал Западную Украину о желании вхождения в современную Украину. Или так. По старинке.

Zenit, Давайте до уровня Павлика не опускаться...

А что Вам не понравилось? Кроме невнятного «присоединена к СССР» возражения есть? Я от Вас ожидал более интересного ответа.

[Observer]

ALKA, дякую за заклик, утім резонерства не уникнути доки ми не визначимся принципово: (1) чи є героями захисники рідної землі та (2) чи варто їх поважати та дякувати за це?

А тебе не кажется, что где-нибудь на Днепропетровщине или в Крыму их так же считают предателями и бандитами? С какого ... они решили, что восточно- и южно-украинцам нужна была их война? Кстати, а в КА разве не было украинцев или украинцы воевали не за свою родную землю? Так с кем же и за что тогда сражались бандеровцы? Сначала разберитесь за чью Украину они там воевали и что защищали, а потом уж уравнивайте...

[Sblek]

ОУН УПА, сражались за себя, против тех кто приходил на их землю захватывать.
Просто патриоты.

осталось еще привести многочисленные свидетельства очевидцев про наличие у них нимбов над головами и можно уже канонезировать как великомучеников и святых

[Кандрат Касьяныч]

Сначала разберитесь за чью Украину они там воевали и что защищали, а потом уж уравнивайте...

Видимо свою.

[fin]

Сначала разберитесь за чью Украину они там воевали и что защищали, а потом уж уравнивайте...

Видимо свою.

НАШУ

[Кандрат Касьяныч]

С какого ... они решили, что восточно- и южно-украинцам нужна была их война?

А с какого ... Вы решили что они так решили?

[ALKA]

Не понял мысль. В какую сторону от Урала? И зачем стреляться? И почему именно в ООН.

Странно что "не поняли" что все что восточнее рязани все захвачено у других народов.
Оччень даже странно.Все остальное подколка над вашим "Ужасом про Ющенко"

Кто и когда спрашивал Западную Украину о желании вхождения в современную Украину.

Кто спрашивал ....Дальний восток например о вхождении в современную РФ. Чечня "нет" сказала,так кто ее послушал . :wink: Опять странно ....

Вошла в состав СССР – 14 союзной республикой ?

Как думаете кто принитмал решение о нападении.Верховна рада УССР ? Давайте вместе посмеемся.:wink:
В Римской имперрии Допустим завоевали новые египетские земли присоединили к александрийской провинции.Ведь нужны администрация,налоги,парткомы....Так что египтяне агрессоры ?
Теперь внятно ?:wink:

[Observer]

С какого ... они решили, что восточно- и южно-украинцам нужна была их война?

А с какого ... Вы решили что они так решили?

А разве их сейчас не уговаривают признать бандеровцев спасителями и освободителями (от кого?)?

[Observer]

Чечня "нет" сказала,так кто ее послушал

Кто тебе сказал, что Чечня "нет" сказала?

[Zenit]

Кто спрашивал ....Дальний восток например о вхождении в современную РФ. Чечня "нет" сказала,так кто ее послушал . Опять странно ....

Как то так Вы хитро перескочили с разговора об Украине на Россию. Территории входящие ныне в состав России где то завоевывались, где то было добровольное присоединение. По разному. Только я вот не стесняюсь сказать, что Россия Татарстан (лет 400 назад) и Чечню (совсем недавно) и некоторые другие регионы оккупировала. Только сейчас эти регионы входят в состав России добровольно, на правах федеративных образований. Вопрос об их выходе м.б. как минимум рассмотрен. Чечня более того даже выходила из состава России, пока особо дикие отморозки на Дагестан не напали.
А Вы, я так понимаю, этот вопрос поднимать не хотите. Бандеровцы были. Оккупация вроде как была, только не Украиной (Украинской ССР). Об ответственности за оккупацию речи вообще нет. Чистенькими хотите остаться.

Как думаете кто принитмал решение о нападении.Верховна рада УССР ? Давайте вместе посмеемся.

Если Вам так мало надо для смеха –смейтесь. Только Западную Украину, вместе с другими народами СССР, захватывали и Ваши Алка деды или прадеды. Не надо говорить о Красной Армии обезличенно. Без восточных украинцев не обошлось.

В Римской имперрии Допустим завоевали новые египетские земли присоединили к александрийской провинции.Ведь нужны администрация,налоги,парткомы....Так что египтяне агрессоры ?

если в захвате земель, пусть и под командованием римлян участвовали александрийцы – александрийцы захватчики. После присоединения, когда алекс. сборщик взимал налоги, а алексанр. армия (или римский отряд состоящий только из александр.) охраняла тюрьмы - александрийцы захватчики.

Теперь внятно ?

Давайте проясним позиции. Оккупация была. Сошлись. Далее вопросы. Кто виновен в оккупации. Кто несет ответственность. (К кому конкретному западенцу обращаться за денюшкой). Как и когда оккупация завершилась.

[ALKA]

Кто тебе сказал, что Чечня "нет" сказала?

Мало того что нет сказали.Россия даже согласилась. а потом правда передумала.Почитай Зенита( из раннего) если мне не веришь.
Да, насчет дальнего востока у Вас павлик так понял нет возражений.Никто.Это я к тому что кто должен спрашивать Львовскую Область.Она когда-то право на это имела ? Конституция,закон или еще что ?
Вообще очень странный вопрос....Так дойдем до кто спрашивал у мытищенских о присоединении к москве.

[Кандрат Касьяныч]

С какого ... они решили, что восточно- и южно-украинцам нужна была их война?

А с какого ... Вы решили что они так решили?

А разве их сейчас не уговаривают признать бандеровцев спасителями и освободителями (от кого?)?

1. Кто "они" решили "что восточно- и южно-украинцам нужна была их война"?
2. Кого и кто сейчас уговаривает "признать бандеровцев спасителями и освободителями"?

[fin]

Давайте их хотя бы пострадавшей стороной сначала признаем... А потом уже будем разбираться кто у нас Главный Спаситель-Освободитель.

[ALKA]

Как то так Вы хитро перескочили с разговора об Украине на Россию.

Ничего хитрого обыкновенная паралллель.

России где то завоевывались, где то было добровольное присоединение.

Давайте про добровольность не будем.Сталин тоже Западную Украину под видом спасения братьевы провернул.Да так провернул что до конца 50-х лесные братья не могли успокоиться.

Только Западную Украину, вместе с другими народами СССР, захватывали и Ваши Алка деды или прадеды.

Ну ну ...Красная армия прямо истомилась от безделья...."А ну ка давайте на Черновцы рванем !!!"
Тут уж точно рассмешили.Да,деды наполовину волжанские это так для обьективности.....

если в захвате земель, пусть и под командованием римлян участвовали египтяне – египтяне захватчики.

А еще бурятские,тувинские, нанайские,узбекские захватчики.Все в КА служили.А если русские в немецкой армии ,ведь были..Тоже захватчики . ? :wink: "Русские захватили Россию!" Продолжаете смешить....

Давайте проясним позиции. Оккупация была. Сошлись. Далее вопросы. Кто виновен в оккупации. Кто несет ответственность.

Вот к сути.Оккупация была.Значит они не предатели ? С моей точки зрения и не национальные герои,справедливо только за свой дом воевали.Все остальное озлобление которое не оправдывается а только обьясняется.

[Observer]

Кто тебе сказал, что Чечня "нет" сказала?

Мало того что нет сказали.Россия даже согласилась. а потом правда передумала.

Прикинемся "Касьянычем":
1. Кто сказал?
2. На что согласилась Россия?
3. О чем "потом" (когда?) передумала Россия?

Почитай Зенита( из раннего) если мне не веришь.

Не надо кивать на Зенита - учись сам отвечать за свои слова.

Да, насчет дальнего востока у Вас павлик так понял нет возражений.

Существовало государство "Дальний Восток" или ты это брякнул лишь бы стрелки на Россию переключить?

[ALKA]

Прикинемся "Касьянычем":

Павел Касьянович ? Все то ты знаешь....не прикидывайся.

Существовало государство "Дальний Восток" или ты это брякнул лишь бы стрелки на Россию переключить?

Так А я о чем ! Существовало ли государство "Западная Украина".
BTW.Спасибо Павлик за вопрос,В поддавки играешь....

[Zenit]

ALKA Как то даже обидно за Вас. Язвить Вы умеете, а вот отвечать.

Вот к сути.Оккупация была.Значит они не предатели ?

А я и не говорил, что предатели. Я предлагал взглянуть на проблему несколько шире. На оккупацию и ответственность. И именно Украины.

[ALKA]

Я предлагал взглянуть на проблему несколько шире. На оккупацию и ответственность. И именно Украины.

И мне за вас обидно.Разве я говорил что ответиственности не несем . Забыли ?
Строили вместе...И гадили тоже вместе.
Ответственность Украины ?Некоторая часть населения и пытается их героями сделать,воздать почести,загладить вину. Лично я с чем не согласен- героями национального масштаба,борцов за независимость.Мужики бились лично за себя.А Бандеры их использовали.Мое скромное ИМХО.

[Observer]

Все то ты знаешь....не прикидывайся.

Ты не выкручивайся, а конкретно отвечай на вопросы, коль уж эту тему затронул.

Существовало государство "Дальний Восток" или ты это брякнул лишь бы стрелки на Россию переключить?

Существовало ли государство "Западная Украина"

Земли Западной Украины входили в состав других государств. В составе какого государства был Дальний Восток, любитель поддавков?

[ALKA]

государства был Дальний Восток, любитель поддавков?

Павлик -Царства чингисхана. :evil: Россия приобрела земли за Уралом путем завоевания ,без согласия местных жителей и их правителей. Разница в пару веков и степень сопротивления принципа не меняет. Доволен ?