Современная Украина II. Что происходит?!

[Jorjic]

Ничччё не понимаю, кто из них говорит правду. Пасечник валит на Россию, Схеффер говорит, что Россия не при чём.

Да никто не говорит правду, работа у них такая. Ющ понял, что если он попрет рогом на Россию, то получит по полной, а Запад его кинет, как Саакашвили.
ЕС и НАТО понимают, что впереди зима, и Россия может, хоть и ненадолго, крантик прикрутить.
На самом деле ничего не изменилось, все идет, как и шло. Просто пытаются России лапшу на уши повесить. Теперь ход России, посмотрим, что получится в газовых переговорах.

[BWolF]

Сильны традиции на Украине ...
За нарушение Конституции, Устава ВС, других законодательных актов наградили орденом.

Президент Украины Виктор Ющенко наградил орденом Данилы Галицкого вице-адмирала ВМС Украины Виктора Максимова, который получил известность благодаря участию в попытке украинских военных установить памятную доску на Графской пристани в Севастополе, что привело к столкновениям с местными жителями.

Указ о награждении Максимова опубликован на официальном сайте президента Украины.

Как отмечается в документе, Максимов получает орден «за весомый личный вклад в укрепление обороноспособности и безопасности Украины, образцовое выполнение воинской обязанности, высокий профессионализм и по случаю 17-й годовщины Вооруженных Сил Украины».
...
http://www.nr2.ru/sevas/210027.html

[Матрешка]

В связи с кризисом украинцы начали активно скупать ножи, газовые баллончики и оружие. Повышенным спросом пользуются не совсем легальные немецкие и турецкие пистолеты.

http://banker.ua/bank_news/incidents/2008/12/04/1180434280/

[Ant]

Но Европа не заинтересована в растущей мощи России. А спокойно платить за газ, это значит финансировать Россию. Поэтому, не все в этом вопросе однозначно...

Т.е. им выгоднее не платить? Или платить неспокойно?

[Jorjic]

Но Европа не заинтересована в растущей мощи России. А спокойно платить за газ, это значит финансировать Россию. Поэтому, не все в этом вопросе однозначно...

Вот Европа, если ей это невыгодно, пусть бы и не финансировала Россию. Но они почему-то финансируют.

[RIM2]

Т.е. им выгоднее не платить? Или платить неспокойно?

Конечно, неплатить выгодно. ( хоть и аморально).
Украина же не платит.
И Европа бы при возможности не платила бы, но пока нет такого варианта для нее. Что я наверняка знаю, зависимость от России Европе явно не по нраву.

[Jorjic]

Конечно, неплатить выгодно. ( хоть и аморально).
Украина же не платит.
И Европа бы при возможности не платила бы, но пока нет такого варианта для нее. Что я наверняка знаю, зависимость от России Европе явно не по нраву.

То есть Украина может не платить, и ей это даже выгодно. А Европа почему-то не может.
А зависимость, естественно, никому не нравится. Но за независимость надо платить и очень дорого. А это тоже не всем нравится и не всем по карману.

[RIM2]

Вот Европа, если ей это невыгодно, пусть бы и не финансировала Россию. Но они почему-то финансируют.

Вы же рассматриваете сегодняшнюю ситуацию, а я говорю о тенденциях.
Было время когда Европа не платила, а шла завоевывать.
Будет возможность -пойдут старым путем. А пока платят...

[RIM2]

То есть Украина может не платить, и ей это даже выгодно. А Европа почему-то не может.

Дело в банальной географии. Украина транзитная страна. Если бы сперва шла Германия, а потом Украина - то уверяю вас, задвижки на границе немцы закрыли бы при долге в пфенниг.

"Немецкий энергетический концерн Eon в ближайшие недели готовится к обострению спора относительно долга за газ между Россией и Украиной. Об этом председатель концерна Вульф Бернотат заявил газете Suddeutsche Zeitung.

«У Украины нет денег, но есть долг перед Россией свыше 2,5 миллиарда долларов. Страна просто не может платить за старые и новые поставки газа», - сказал председатель правления концерна Вульф Бернотат в напечатанном в пятницу интервью Suddeutsche Zeitung. По его словам, в таком случае российскому концерну «Газпром», возможно, придется сократить поставки (газа в Украину) «не по политическим, а по чисто экономическим причинам». Последствия этого могут быть ощутимы и в Западной Европе, сказал Бернотат.

В связи с этим Бернотат указал на важность для Германии строительства Северноевропейского газопровода по дну Балтийского моря в обход Украины."

[FBI_agent]

Вы же рассматриваете сегодняшнюю ситуацию, а я говорю о тенденциях.
Было время когда Европа не платила, а шла завоевывать.
Будет возможность -пойдут старым путем. А пока платят...

Какая там возможность...в Европе уже остались одни негры и арабы.В Голландии сплошь геи и наркоманы,Германия более менее держится,Швейцария до ручки долша героин легальным сделали.Вояки из них теперь никакие.
Недавно забавная новость мелькнула.В Англии на флот гомосексуалистов привлекают.

[MASS_N]

Какая там возможность...в Европе уже остались одни негры и арабы.В Голландии сплошь геи и наркоманы,Германия более менее держится,Швейцария до ручки долша героин легальным сделали.Вояки из них теперь никакие.
Недавно забавная новость мелькнула.В Англии на флот гомосексуалистов привлекают.

Не остались, а в Европе заселяются одни ....
Дело в том, что в ФРГ после войны какраз арабов, в частности турков и иранцев, завлекало правительство для поднятия экономики страны.
Вот и получается, что в то время, как в ГДР в очередной раз перевыполняли пятилетку, в ФРГ переселялась очередная турецкая семья.

[FBI_agent]

Радует,что хоть на просторах бывшего ГДР остались немцы в нормальном смысле этого слова.Я помню когда стена рухнула и ГДРовские немцы стали ездить в ФРГ они просто обалдели от такого количества азиатов.

[Jorjic]

Дело в банальной географии. Украина транзитная страна. Если бы сперва шла Германия, а потом Украина - то уверяю вас, задвижки на границе немцы закрыли бы при долге в пфенниг.

То есть, немцы боятся, что Украина закроет задвижки и поэтому платят России, поддерживая ее экономику? Интересный расклад.
Кстати, куда Украина будет девать газ после закрытия задвижки?

[RIM2]

То есть, немцы боятся, что Украина закроет задвижки и поэтому платят России, поддерживая ее экономику? Интересный расклад.
Кстати, куда Украина будет девать газ после закрытия задвижки?

Вы же меня спрашивали -почему Украина может не платить, а Европа не может. Я объяснил, что дело в географии. Европа платит, а газ идет через Украину, чем она и пользуется. А вы что-то придумали...

[nosikamik]

То есть, немцы боятся, что Украина закроет задвижки и поэтому платят России, поддерживая ее экономику? Интересный расклад.
Кстати, куда Украина будет девать газ после закрытия задвижки?

Немцы платят России за газ. Украина за газ России не платит.

Если Украина начнет отбирать газ для Германии на свои цели, то надежность России как поставщика снижается. Росии это,естественно, не нравиться. Германия платит России и считает что отбор газа только поблема Росии и хочет чтобы Россия сама разбиралась.
Конечно Росиия может,наверное, не требовать долг с Украины,но до тех пор пока не построит газапровод через балтику, но что потом?
Заявит Украине - пока долг (выросший) не вернете НИКАКОГО газа не получите. Что тогда Украине делать? и проблема куда девать газ исчезнет сама собой!!!

[Jorjic]

Вы же меня спрашивали - почему Украина может не платить, а Европа не может. Я объяснил, что дело в географии. Европа платит, а газ идет через Украину, чем она и пользуется. А вы что-то придумали...

Извините, но это Вы сказали, что если бы газ шел через Германию в Украину (поменялись местами), то Германия, а не Россия, закрыла бы задвижки.
Ну а если Украина все-таки решит не платить, а Россия прикроет задвижку, то ругать будут Россию по-черному. Но Ющенко наступит полная хана при всей их любви к нашей демократии.

[RIM2]

Извините, но это Вы сказали, что если бы газ шел через Германию в Украину (поменялись местами), то Германия, а не Россия, закрыла бы задвижки.
Ну а если Украина все-таки решит не платить, а Россия прикроет задвижку, то ругать будут Россию по-черному. Но Ющенко наступит полная хана при всей их любви к нашей демократии.

Перемена географическая не подразумевает под собой перемену политическую. Германия может себе позволить то, чего Украина себе позволить не может. Поэтому прямую корреляцию проводить не следует...

Я уже приводил слова
" возможно, придется сократить поставки (газа в Украину) «не по политическим, а по чисто экономическим причинам». Последствия этого могут быть ощутимы и в Западной Европе, сказал Бернотат. В связи с этим Бернотат указал на важность для Германии строительства Северноевропейского газопровода по дну Балтийского моря в обход Украины." -
это означает понимание того, кто истиный виновник в случае ограничения газа.

[_Shao_]

Что вы там всё о газе, о газе... Метан - не панацея от всех бед. И без экспорта метана жить можно отлично. И не только всяким Швейцариям, но и нам. Вот, например, как без всяких газовых скважин процветают крестьяне Павловского сельсовета Одесской области:

[BWolF]

Уже пошли обыски и изъятия. Затем пойдут политзаключённые ...

Как только что стало известно «Комитету», около часа назад сотрудники СБУ закончили проведение обысков у активных участников «Донецкой Республики» Олега Фролова, Андрея Пургина, Александра Цуркана и Татьяны Дворянкиной. Цель мероприятия – отыскать некий «донецкий сепаратизм».

Как рассказал «Комитету» Андрей Пургин, обыски проводятся по решению судьи Ворошиловского райсуда Г. А. Мищенко по представлению следователя СБУ Гарбузова. По словам Пургина, борцы с сепаратизмом заявились к нему около 7.00, перерыли в доме все вверх дном, изъяли компьютер и много всяких бумаг и документов.
...
http://www.komitet.net.ua/article/22210/

[Olivi@]

Уже пошли обыски и изъятия. Затем пойдут политзаключённые ...

Свобода слова, демократия...
На ночь глядя нельзя такие ссылки давать...