Смогут ли Россия и Украина построить новый СССР?

[kastet]

Отнятая у Украины часть шельфа была советской, следовательно украинской. Была попытка получить у Дяди одобрямс на законность нашего права. В результате Украина поручила чёткое определение того "чего она на земле этой грешной стоит".

И шельф и остров СССР отнял у Румынии после войны,в 1945 году,но Румыния никогда этого не признавала,считала их своими и НИКОГДА не подписывала договор о передача в собственност СССР,это была по сути незаконно оккупированная РУМЫНСКАЯ территория....после развала СССР претензии Румын на эти территории достались Украине.Но перед тем,как принять Румынию в НАТО Брюссель заставил её урегулировать территориальный спор и передать Змеиный Украине.Румыния передала,но только остров ,без шельфа....вопрос о шельфе всплыл уже в суде.

[Реалист.]

Торговать с ЕС Украина сможет и находясь в ТС.. Вот создавать высокотехнологические производства у нее будет возможность только в ТС.. В ЕС у нее такой возможности не будет..

Ага, вот оно че...И это все после того, что я вам сказал? Да действительно зачетно...)))))) Да уж, точка зрения, я бы сказал реально прикольная, главное, что она очень оригинальна, но вместе с тем прекрасно ложится в концепцию веры в царя и отечество.))

Вы действительно считаете, что ТС путь к созданию высокотехнологических производств???????? Вы понимаете насколько это очевидная ерунда? Не, не понимаете?

Хорошо, пойдем другим путем. Вы не могли бы мне рассказать, почему в России каждую неделю происходят техногенные катастрофы, гибнут люди и т.д.? Это все жертвы высокотехнологического прорыва? Нано революция? Не?

А, еще хотел бы спросить вас, почему в ЕС нетУ никакой возможности? Раскройте вопрос, пожалуйста, а то я вдруг чего то не знаю...)

[kastet]

Данные Реалиста относятся к настоящему времени... Когда зоны свободной торговли c ЕС нет.. И кто вам сказал,что члены ТС могут вести только коллективную торговлю? Регулируется рынок только внутри ТС.. Также как в ЕС..Вне Союзов можно торговать с кем хочешь..

Но ведь если Украина вступит в ТС Брюссель не подпишет с ней договор о ЗСТ или не понимаете,что Евросоюз собирается подписать договор ТОЛЬКО с Украиной,без прицепов-спиногрызов...

[Предиктор]

,это была по сути незаконно оккупированная РУМЫНСКАЯ территория.....

Почему незаконно? Проиграл войну - плати контрибуцию. Все честно и законно.

[лакмус]

Нет. Таможенный союз не есть результат деятельности народа. Это административная выдумка правительства РФ, причем не очень привлекательная.

Во-первых,эта "выдумка" не только РФ.. И Казахстан и Белоруссия всегда были за общее экономическое пространство с Россией.. И не только правительства этих стран, но и народы..

Привлекательность для Украины ЕС сейчас объясняется богатством стран входящих в ЕС.. От встуления в ЕС многие ждут того же,чего ждали от приобретения независимости:в одно мгновение стать богатыми.. Не будет этого.. Только при вступлении в ТС у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ стать богатой страной.. В ЕС у нас такой возможности не будет..

[kastet]

Почему незаконно? Проиграл войну - плати контрибуцию. Все честно и законно.

Япония тоже проиграла войну,но Курильские острова до сих пор незаконно оккупированны Россией - сушествуют международные правила и нормы и они не зависят от наших эмоций.Например - СССР окупировал Западную Украину,аннексировав её у Польши.Польша не проиграла в войне,но тем не менее после войны легетимное Польское правительство подписало с СССР соглашение о передаче Западной Украины,а легитимный польский сейм ратифицировал это соглашение и теперь у Поляков не может быть законных претензий на эти земли и никакой суд в мире не возмётся их рассматривать!
С Румынией такого соглашения не было.

[лакмус]

Но ведь если Украина вступит в ТС Брюссель не подпишет с ней договор о ЗСТ или не понимаете,что Евросоюз собирается подписать договор ТОЛЬКО с Украиной,без прицепов-спиногрызов...

Дело не в этом.. При вступлении в ТС себестоимость продукции Украины уменьшится(и газ дешевле и тд) и она сможет конкурировать с ЕС.. Да и ассортимент продукции изменится..

Спиногрызы здесь как раз отсутствуют..

[Кот Volod]

Но ведь если Украина вступит в ТС Брюссель не подпишет с ней договор о ЗСТ или не понимаете,что Евросоюз собирается подписать договор ТОЛЬКО с Украиной,без прицепов-спиногрызов...

А Вы не слышали, что уже несколько лет немецкие и французские полит. деятеля(самого разного уровня) предлагают создать экономическое пространство с Россией(а значит и с ТС)... И я не удивлюсь если Россия окажется в более тесных экономических объятиях Европы гораздо раньше Украины.

Вот например:

http://www.argumenti.ru/politics/2011/08/121533

И стоит задуматься о том, что можно в составе ТС союза очень сильно влиять на многие рынки продукции создавая концорциумы металлургов, с/х производителей, производителей удобрений и т.д.
Остальные выгоды ТС уже и так здесь рассказали...

[henik]

Почему незаконно? Проиграл войну - плати контрибуцию. Все честно и законно.

Здесь другое - это была оккупированная той же Румынией территория с 1918 г. В 1940 Сталин потребовал вернуть, что Румыния в течение 24 часов и выполнила. Безоговорочно и без всякий актов шмактов, хотя может что ты и было - у Украины этих бумаг не будет, а Румынии обнародовать резона нет.

Что по СССР - однозначно нет. Он не нужен ни московским, ни киевским гауляйтерам. И крайне не желателен брюссельским и вашингтонским. Так всем удобнее. В мутной воде, как говорится ...
"И рассорились князья на Руси и пришли на землю русскую поганые." как то так. упс.

[kastet]

А Вы не слышали, что уже несколько лет немецкие и французские полит. деятеля(самого разного уровня) предлагают создать экономическое пространство с Россией(а значит и с ТС)... И я не удивлюсь если Россия окажется в более тесных экономических объятиях Европы гораздо раньше Украины.

Вот например:

http://www.argumenti.ru/politics/2011/08/121533

И стоит задуматься о том, что можно в составе ТС союза очень сильно влиять на многие рынки продукции создавая концорциумы металлургов, с/х производителей, производителей удобрений и т.д.
Остальные выгоды ТС уже и так здесь рассказали...

Рад за Россию и за ТС,успехов им... Я всегда желаю России успехов(кто же хочет иметь в соседях озлобленную и неуспешную страну).

[kon-stantin]

И шельф и остров СССР отнял у Румынии после войны,в 1945 году,но Румыния никогда этого не признавала,считала их своими и НИКОГДА не подписывала договор о передача в собственност СССР,это была по сути незаконно оккупированная РУМЫНСКАЯ территория....после развала СССР претензии Румын на эти территории достались Украине.Но перед тем,как принять Румынию в НАТО Брюссель заставил её урегулировать территориальный спор и передать Змеиный Украине.Румыния передала,но только остров ,без шельфа....вопрос о шельфе всплыл уже в суде.

Ошибаетесь:
"Со времён средневековья остров принадлежал Турции.
3 (14) июля 1788 у острова, тогда называвшегося Фидониси, произошло морское сражение, в котором российский флот одержал победу.
После победы Российской империи в Русско-турецкой войне 1828—1829 годов Змеиный отошёл к России.
В 1823 году картографом М. Крицким была изготовлена первая карта острова. После поражения России в Крымской войне Змеиный стал владением Румынии и на нём был размещён дисциплинарный батальон румынской армии. Во время Второй мировой войны в апреле 1944 года на Змеиный был высажен десант Черноморского флота, и румынский гарнизон сдался без боя. По дипломатическому соглашению, подписанному Николаем Шутовым (от СССР) и Эдуардом Мезинческу (от Румынии), остров Змеиный с 23 мая 1948 года переходил в состав СССР. В 1956 году на острове была размещена радиолокационная рота ПВО, а также пограничная застава. В 1980-х годах на шельфе около Змеиного были обнаружены значительные месторождения нефти и природного газа, что стало причиной новых претензий со стороны Румынии в адрес независимой Украины и требований о новом разграничении территориальных вод.

Но при вступлении в НАТО Румыния заявила что никаких территориальных претензий не имеет, а в последствии заявила что Змеинный - это скала и следовательно граница между странами должна считаться от крайних точек континентов (со стороны Украины - это мыс на Крымском п-ве), в результате суд в Гааге принял "сизифово" решение - Змеинный - это остров, но границу пересмотреть. (Данным заявлением Румыния не нарушила обязательств перед НАТО по отсутствию территориальных споров)

Данное судебное разбирательство на самом деле показало не столько несостоятельность нашего министерства иностранных дел в отстаивании государственной целостности границ и не состоятельность нашего президента " - А, Кемська волость,... пущай берут, нам не жалко", а скорее всего показало то что Украина "добровольно" лишившись статуса ядерной державы, тем не менее осталась и без поддержки "гарантов" ее безопасности России и США. т.е. показало реальное положение дел и настоящее отношение к Украине.

[kastet]

Ошибаетесь:
"Со времён средневековья остров принадлежал Турции.
3 (14) июля 1788 у острова, тогда называвшегося Фидониси, произошло морское сражение, в котором российский флот одержал победу.
После победы Российской империи в Русско-турецкой войне 1828—1829 годов Змеиный отошёл к России.
В 1823 году картографом М. Крицким была изготовлена первая карта острова. После поражения России в Крымской войне Змеиный стал владением Румынии и на нём был размещён дисциплинарный батальон румынской армии. Во время Второй мировой войны в апреле 1944 года на Змеиный был высажен десант Черноморского флота, и румынский гарнизон сдался без боя. По дипломатическому соглашению, подписанному Николаем Шутовым (от СССР) и Эдуардом Мезинческу (от Румынии), остров Змеиный с 23 мая 1948 года переходил в состав СССР. В 1956 году на острове была размещена радиолокационная рота ПВО, а также пограничная застава. В 1980-х годах на шельфе около Змеиного были обнаружены значительные месторождения нефти и природного газа, что стало причиной новых претензий со стороны Румынии в адрес независимой Украины и требований о новом разграничении территориальных вод.

Но при вступлении в НАТО Румыния заявила что никаких территориальных претензий не имеет, а в последствии заявила что Змеинный - это скала и следовательно граница между странами должна считаться от крайних точек континентов (со стороны Украины - это мыс на Крымском п-ве), в результате суд в Гааге принял "сизифово" решение - Змеинный - это остров, но границу пересмотреть. (Данным заявлением Румыния не нарушила обязательств перед НАТО по отсутствию территориальных споров)

Данное судебное разбирательство на самом деле показало не столько несостоятельность нашего министерства иностранных дел в отстаивании государственной целостности границ и не состоятельность нашего президента " - А, Кемська волость,... пущай берут, нам не жалко", а скорее всего показало то что Украина "добровольно" лишившись статуса ядерной державы, тем не менее осталась и без поддержки "гарантов" ее безопасности России и США. т.е. показало реальное положение дел и настоящее отношение к Украине.

Возможно вы и правы - готов поверить,что это не очередная фальшивка украинофобов,но в суд подали Румыны и мы как член ООН не могли игнорировать судебный вердикт,или считаете,что наш МИД должен был начистить рыло председателю суда и не отдать шельф или каким либо другим способом оказать давление на суд???
Вы когда-нибудь слышали слово "цивилизация"? Вчера мы проиграли,завтра мы выиграем,но главное - нигде не льётся кровь человеческая за какие то виртуальные претензии или вы предпочитаете решать территориальные вопросы,как решила их Россия в Грузии?

[kon-stantin]

Возможно вы и правы - готов поверить,что это не очередная фальшивка украинофобов,но в суд подали Румыны и мы как член ООН не могли игнорировать судебный вердикт,или считаете,что наш МИД должен был начистить рыло председателю суда и не отдать шельф или каким либо другим способом оказать давление на суд???
Вы когда-нибудь слышали слово "цивилизация"? Вчера мы проиграли,завтра мы выиграем,но главное - нигде не льётся кровь человеческая за какие то виртуальные претензии или вы предпочитаете решать территориальные вопросы,как решила их Россия в Грузии?

в данной ситуации мы не должны были вообще принимать участие в данном суде, как минимум ссылаясь на условия соглашения о признании Украины статуса не ядерной державы, и гарантов ее территориальной целостности, не говоря уже о том, что вопрос о пересмотре границы по воде - является территориальным спором и тем самым доказать Румынии, что рассмотрение данного вопроса возможно лишь в случае ее выхода из состава НАТО...

что-то в последнее время мы проигрываем и проигрываем... зато кровь не льется... так гляди и проливать ее некому будет...

[kastet]

Точно ответить не могу,я не юрист,да и давно не был в МИДе,но думается мне,что если мой сосед подаст на меня в суд,я вряд ли смогу отказаться принимать в нём участие,ссылаясь на что угодно.Мой сосед гражданин Украины,я гражданин Украины и подаст он наверняка в Украинский суд.Так и тут - Румыния член ООН,Украина член ООН и подала иск Румыния в международный суд ООН.
Не подлежит его юрисдикции только Ватикан,как страна не входящая в ООН...Как то так. ИМХО

[Реалист.]

Гуляй,Вася!(с)

О как... Что все? Газ закончился?...))

Это было на редкость просто, я имею в виду разрушить нелепые доводы и показать эфемерность даже разговоров о союзе, ну а заодно и стало всем понятно, что подобного рода убеждения являются всего лишь гомососовско - имперскими, не более того, и ничего общего не имеют с современными реалиями. Одним взмахом и все, спасибо за внимание...)

[kastet]

Во-первых,эта "выдумка" не только РФ.. И Казахстан и Белоруссия всегда были за общее экономическое пространство с Россией.. И не только правительства этих стран, но и народы..

Привлекательность для Украины ЕС сейчас объясняется богатством стран входящих в ЕС.. От встуления в ЕС многие ждут того же,чего ждали от приобретения независимости:в одно мгновение стать богатыми.. Не будет этого.. Только при вступлении в ТС у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ стать богатой страной.. В ЕС у нас такой возможности не будет..

Богатыми странами становятся не от того,что куда-то вступают,а от того,что хорошо работают - в сотрудничестве с ЕС мы просто обречены хорошо работать,а в России,да и в целом в ТС главный лозунг всех работников "и так сойдёт"

[Предиктор]

Во-первых,эта "выдумка" не только РФ.. И Казахстан и Белоруссия всегда были за общее экономическое пространство с Россией.. И не только правительства этих стран, но и народы..

Привлекательность для Украины ЕС сейчас объясняется богатством стран входящих в ЕС.. От встуления в ЕС многие ждут того же,чего ждали от приобретения независимости:в одно мгновение стать богатыми.. Не будет этого.. Только при вступлении в ТС у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ стать богатой страной.. В ЕС у нас такой возможности не будет..

Мы не будем богатыми ни там, ни там. Богатыми мы сможет стать, если будем думать своей головой. Но я хочу повернуть тему в иное русло.
Давайте рассматривать Европу, как территорию двух суперэтносов - романо-германского, и славянского. Романо-германской этнос заперт в Европе славянами. В доколумбовские времена он развивался в западной части Европы, где уже тогда было тесновато. Распавшись в разных уголках Европы на нации, романо-германский этнос породил в последствии множество государств, близких по духу друг другу.

"Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (…) Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию"

Аналогичные процессы происходили и в Восточной Европе со славянским этносом. Но в отличие от романо-германского, славяне не были заперты на малой территории. Они расширялись как на запад - сербы, чехи, поляки, тесня романо-германцев, на юг - болгары, так и на восток - волжские народы. Процесс распада единого славянского этноса на нации шел медленнее. Причина меньшая социально-экономическая напряженность, из-за большой территории и возможности жить за счет природы. Обделенные же природными богатствами романо-германцы вынуждены были жить за счет более глубокой технологической переработки сырья, плюс Колумб открыл возможность колонизировать другие слаборазвитые эносы.
К чему я это веду. К тому, что Евросоюз - это союз государств романо-германских наций. В него вошли несколько славянских наций, которые либо деградируют в этом союзе (Чехия, Словакия, Болгария), либо усердно сопротивляются деградации, как поляки. Евросюз жил, живет и будет жить только за счет грабежа других наций (последний пример - Ливия). Украина с ее зерновыми и энергетическими возможностями нужна евросоюзу, как воздух. Я не ошибся, мы им нужны, как воздух. Но разигрывается спектакль, в котором мы, якобы, больше заинтересованы в Евросоюзе, чем они. Евросоюз постепенно пустит Украину к себе, удовлетворив настойчивые просьбы, но сделает это снисходительно, как к убогим, предварительно сократив население Украины до количества, не представляющего угрозы романо-германским нациям.
Этнически мы можем сораниться только в проекте "Славянский Союз" - Россия, Украина, Белоруссия. Но это должен быть другой, концептуально отличный, союз. Основой этого союза должно стать:
- Отсутствие, несвойственной славянской цивилизации, эксплуатация человека человеком. Ликвидация паразитизма меньшинства, на труде большинства.
- Абсолютное равенство наций в их культурном и экономическом развитии.
- Общность и свободный доступ к природным ресурсам.

[лакмус]

Богатыми странами становятся не от того,что куда-то вступают,а от того,что хорошо работают - в сотрудничестве с ЕС мы просто обречены хорошо работать,а в России,да и в целом в ТС главный лозунг всех работников "и так сойдёт"

В ЕС мы будем хорошо работать посудомойками и дворниками... В ТС нам придется работать головой.. А как мы будем работать,зависит от нас..

[Реалист.]

Мы не будем богатыми ни там, ни там. Богатыми мы сможет стать, если будем думать своей головой. Но я хочу повернуть тему в иное русло.
Давайте рассматривать Европу, как территорию двух суперэтносов - романо-германского, и славянского. Романо-германской этнос заперт в Европе славянами. В доколумбовские времена он развивался в западной части Европы, где уже тогда было тесновато. Распавшись в разных уголках Европы на нации, романо-германский этнос породил в последствии множество государств, близких по духу друг другу.

Аналогичные процессы происходили и в Восточной Европе со славянским этносом. Но в отличие от романо-германского, славяне не были заперты на малой территории. Они расширялись как на запад - сербы, чехи, поляки, тесня романо-германцев, на юг - болгары, так и на восток - волжские народы. Процесс распада единого славянского этноса на нации шел медленнее. Причина меньшая социально-экономическая напряженность, из-за большой территории и возможности жить за счет природы. Обделенные же природными богатствами романо-германцы вынуждены были жить за счет более глубокой технологической переработки сырья, плюс Колумб открыл возможность колонизировать другие слаборазвитые эносы.
К чему я это веду. К тому, что Евросоюз - это союз государств романо-германских наций. В него вошли несколько славянских наций, которые либо деградируют в этом союзе (Чехия, Словакия, Болгария), либо усердно сопротивляются деградации, как поляки. Евросюз жил, живет и будет жить только за счет грабежа других наций (последний пример - Ливия). Украина с ее зерновыми и энергетическими возможностями нужна евросоюзу, как воздух. Я не ошибся, мы им нужны, как воздух. Но разигрывается спектакль, в котором мы, якобы, больше заинтересованы в Евросоюзе, чем они. Евросоюз постепенно пустит Украину к себе, удовлетворив настойчивые просьбы, но сделает это снисходительно, как к убогим, предварительно сократив население Украины до количества, не представляющего угрозы романо-германским нациям.
Этнически мы можем сораниться только в проекте "Славянский Союз" - Россия, Украина, Белоруссия. Но это должен быть другой, концептуально отличный, союз. Основой этого союза должно стать:
- Отсутствие, несвойственной славянской цивилизации, эксплуатация человека человеком. Ликвидация паразитизма меньшинства, на труде большинства.
- Абсолютное равенство наций в их культурном и экономическом развитии.
- Общность и свободный доступ к природным ресурсам.

Когда был последний раз ну, например в Польше или Чехии?

Остальное из написанного уже было, ты может, не помнишь, и лозунги как твои, и ресурсы, и эксплуатация "исключительно" партией (а кто скажет, что партия человек, тот пусть первый бросит в меня камень), все это было, интерпретации и собственные утопические изобретения не канают, проехали...

"Славянский Союз"- новая имперско-шутливая вывесочка медвепутов, причем попахивает нацизмом в полный рост, цели этого проэкта ясны как божий день.

[лакмус]

Мы не будем богатыми ни там, ни там. Богатыми мы сможет стать, если будем думать своей головой. Но я хочу повернуть тему в иное русло.
Давайте рассматривать Европу, как территорию двух суперэтносов - романо-германского, и славянского. Романо-германской этнос заперт в Европе славянами. В доколумбовские времена он развивался в западной части Европы, где уже тогда было тесновато. Распавшись в разных уголках Европы на нации, романо-германский этнос породил в последствии множество государств, близких по духу друг другу.

Аналогичные процессы происходили и в Восточной Европе со славянским этносом. Но в отличие от романо-германского, славяне не были заперты на малой территории. Они расширялись как на запад - сербы, чехи, поляки, тесня романо-германцев, на юг - болгары, так и на восток - волжские народы. Процесс распада единого славянского этноса на нации шел медленнее. Причина меньшая социально-экономическая напряженность, из-за большой территории и возможности жить за счет природы. Обделенные же природными богатствами романо-германцы вынуждены были жить за счет более глубокой технологической переработки сырья, плюс Колумб открыл возможность колонизировать другие слаборазвитые эносы.
К чему я это веду. К тому, что Евросоюз - это союз государств романо-германских наций. В него вошли несколько славянских наций, которые либо деградируют в этом союзе (Чехия, Словакия, Болгария), либо усердно сопротивляются деградации, как поляки. Евросюз жил, живет и будет жить только за счет грабежа других наций (последний пример - Ливия). Украина с ее зерновыми и энергетическими возможностями нужна евросоюзу, как воздух. Я не ошибся, мы им нужны, как воздух. Но разигрывается спектакль, в котором мы, якобы, больше заинтересованы в Евросоюзе, чем они. Евросоюз постепенно пустит Украину к себе, удовлетворив настойчивые просьбы, но сделает это снисходительно, как к убогим, предварительно сократив население Украины до количества, не представляющего угрозы романо-германским нациям.
Этнически мы можем сораниться только в проекте "Славянский Союз" - Россия, Украина, Белоруссия. Но это должен быть другой, концептуально отличный, союз. Основой этого союза должно стать:
- Отсутствие, несвойственной славянской цивилизации, эксплуатация человека человеком. Ликвидация паразитизма меньшинства, на труде большинства.
- Абсолютное равенство наций в их культурном и экономическом развитии.
- Общность и свободный доступ к природным ресурсам.

Насколько я поняла,вы не видите для Украины перспектив в ЕС..
И в тоже время вас не устраивает ТС..Вас устроит союз ТОЛЬКО славянских государств,причем обязательно без эксплуатации человека человеком.. Во-первых, не вижу, чем может нам помешать присутствие в Союзе неславянских народов.. Это раз
А во-вторых,много хочешь- мало получишь.. Cначала нужно создать союз,а потом его преобразовывать..