Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[НекогдаЖдать]

а шо!? наши западные друззя - нам больше не друззя? ))

Мы не можем в ультиматуме требовать возврата Донбасса, "а то НАТО нападет")) Как минимум, при вручении ультиматума тогда должны присутствовать представители этой организации.

Лично я надеюсь, что такой день не настанет)

[skeyl]

ну в принципе... можно и так.. ))

я согласен))

[Будикка]

Мы - один украинский народ, вот и вся приманка. Савченко ничего не обещает, она всего лишь не называет людей по ту сторону фронта говном, генетическим мусором.

Может быть, если бы в таком ключе говорило больше политиков, то и больше толку бы было. А так ерунда получается: Донбасс - это Украина, а живут там даунбасцы.

Разве у них нет своей гордости? Да никогда они не вернутся по своей воле с таким отношением; оккупантами тогда для них будем мы, со всеми вытекающими. Это будет тяжёлая, кровавая рана для Украины на долгие, долгие годы с таким отношением. И теракты будут, и партизаны. Тупик!

(підкреслене, Що це означає? Один народ - це люди об"єднані спільною культурою, мовою, менталітетом і територією. Що у нас з ними спільного. що ми називаємось "один народ"?

А савченко називає лайном наших воїнів, і нам не цікаво як до неї ставить заХєрченко.

Тепер запитання про гордість. Що озачає "у ніх своя гордость"? За що гордість? Може ти хотів сказати, що у них є свій гонор, який підживлюється кацапською пропогандою?

І я не погоджуюсь з тобою що це глухий кут. Це лише проміжкова ситуація. Нічого вічного не буває.
Спочатку в Україні має бути встановлене верховенство Законів і Конституції. Це має стати святим для кожного громадянина. Ось тоді можна повертати нашу територію і вже не буде мати значення які там люди. У них не буде вибору і їхній, як ти виразився, гордість взагалі буде не наразі, мова буде не про це. Це як бомж, який перестав пити, віятись і повернувся до родини.

[skeyl]

відмазка. Його давно готували як людину публічну - для авторитету слова, тіпа наче б то волонтера (яким в дійсності він не був, до речі) - для довіри. І от все підготовлено і він глашає всяку дурницю. Його задача, постьавлена в кремлі - наслаштовувати український народ проти президента, що він і робить.
Певна річ, виявляти агентів кремля - це страва СБУ, але є таке поняття як громадська свідомість, яка дозволяє людині відрізняти правду від локшини на вухах. В Росії люди не вміють розрізняти правди від омани і тому там суцільно зазомбоване населення, якого дрочать з усіх боків, а вони як дурники радіють.

во-первых, не нужно говорить за всех россиян))
во вторых, многие украинцы точно также не вміють розрізняти правди від омани і тому там суцільно зазомбоване населення, якого дрочать з усіх боків, а вони як дурники радіють*.

[Осавул]

. Його задача, постьавлена в кремлі - наслаштовувати український народ проти президента, що він і робить.
.

Вот вроде неглупая дама, адекватная... Но иногда такое выдаёте! Вот как сейчас - лучше настраивать против себя украинский народ чем это делает сам чинный президент просто невозможно... Не словами, а делами. Народ заботу преза о себе каждый день чуЙствует - глядя на платёжки, ценники и в свой порожний кошелёк.
А худшую услугу президенту оказывают его порохоботы - восхваляя несуществующее и воздавая хвалы его пустым обещаниям, порохоботы тем самым только озлобляют народ против президента...
Так, что никакого путлера не надо, порохоботы сами справятся..)))

[Будикка]

ты меньше слушай путина, больше думай своей головой )), и не забывай про законы ))

саме тому, що думаю власною головою, а не всяких там касьянових, тому я таких як він вважаю ворогами українського народу.

[Будикка]

Того, кто сможет договориться) Тимошенко, наверно, в первую очередь. Бойко, само собой. Рабинович.

хвилиночку. Домовитись може і Порошенко. Питання лише в тому, чи потрібно це нам, українцям, на скільки перечисленим тобою цікаві інтереси саме українців, а не їхні особисті.

[Будикка]

А я бы одну - нет смертей в моей семье.
Хотя, честно, я был очень оптимистично настроен во время майдана, как впрочем и многие..

а я і зараз оптимістично налаштована. На мій погляд все іде досить таки непогано.
Сказати, що я стала жити значно гірше, то ні. Є, певна річ деякі труднощі з грошима, амле ми і не таке переживали (наприклад, коли півроку не виплачували з/п). А от в плані вільніше дихати стало значно краще, зявилась якась надія, що якщо не я, то колись Україна стане не частиною рузгого міра, а Україною, україномовною Україною з українською культурою, традиціями, а не окраїною безталанної расєї.

[Вячеслав_Д]

Мы - один украинский народ, вот и вся приманка. Савченко ничего не обещает, она всего лишь не называет людей по ту сторону фронта говном, генетическим мусором.
Может быть, если бы в таком ключе говорило больше политиков, то и больше толку бы было. А так ерунда получается: Донбасс - это Украина, а живут там даунбасцы.

Савченко может сложить мандат и говорить от себя всё, что угодно. Но на сегодня она представитель власти и пока не поменяла УК, а он гласит

Статья 161. Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии

1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой или религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или образа чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями, а также прямое или косвенное ограничения прав или установление прямых или косвенных привилегий граждан за признаками расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, за языковыми или другими признаками, -

наказываются...........

Я не знаю чья это многоходовочка, накалять внутри страны обстановку, когда там идет война! Не знаешь чья?

[Myrddin]

.... и посмотрела Молдова на то приднестровье.. и говорит: - " а какого путена оно мне уже надо!?" ... ))))

У них с нами разные ситуации, кардинально. И Молдове Приднестровье не помешало бы.

[Mator]

Мы - один украинский народ, вот и вся приманка. Савченко ничего не обещает, она всего лишь не называет людей по ту сторону фронта говном, генетическим мусором.

Может быть, если бы в таком ключе говорило больше политиков, то и больше толку бы было. А так ерунда получается: Донбасс - это Украина, а живут там даунбасцы.

Разве у них нет своей гордости? Да никогда они не вернутся по своей воле с таким отношением; оккупантами тогда для них будем мы, со всеми вытекающими. Это будет тяжёлая, кровавая рана для Украины на долгие, долгие годы с таким отношением. И теракты будут, и партизаны. Тупик!

У Вас мысли как у Путина. А я считаю что не нужно торопиться с Донбасом. Надо заниматься своей экономикой и сделать так чтобы уровень жизни был как в РФ или выше. Тогда они сами попросятся как ГДР в ФРГ. И это не сверхзадача сделать среднюю зарплату в 500 баксов. Можно за 5 лет.

[НекогдаЖдать]

(підкреслене, Що це означає? Один народ - це люди об"єднані спільною культурою, мовою, менталітетом і територією. Що у нас з ними спільного. що ми називаємось "один народ"?

А савченко називає лайном наших воїнів, і нам не цікаво як до неї ставить заХєрченко.

Тепер запитання про гордість. Що озачає "у ніх своя гордость"? За що гордість? Може ти хотів сказати, що у них є свій гонор, який підживлюється кацапською пропогандою?

І я не погоджуюсь з тобою що це глухий кут. Це лише проміжкова ситуація. Нічого вічного не буває.
Спочатку в Україні має бути встановлене верховенство Законів і Конституції. Це має стати святим для кожного громадянина. Ось тоді можна повертати нашу територію і вже не буде мати значення які там люди. У них не буде вибору і їхній, як ти виразився, гордість взагалі буде не наразі, мова буде не про це. Це як бомж, який перестав пити, віятись і повернувся до родини.

Я выделил жирным твоё определение одного народа... попытайся, пожалуйста, применить его к американскому народу)

А я дам определение, с которым согласен.

Сторонники конструктивизма полагают, что нации представляют собой искусственные образования, целенаправленно сконструированные, созданные интеллектуальными элитами (учёными, писателями, политиками, идеологами) на основе национального проекта — идеологии национализма, которая может выражаться не только в политических манифестах, но и в литературных произведениях, научных трудах и так далее. Согласно конструктивистам национализм не пробуждает нацию, которая до тех пор остается вещью-в-себе, а создает новую нацию там, где её не было. Географическими границами национального проекта при этом являются актуальные политические границы государства, а этнические различия населения, участвующего в строительстве такой нации вообще не имеют значения.

Это значит, что нашу нацию, наш народ нужно сконструировать, а для этого нас нужно чем-то объединить, а не разъединять. Скрепы нужны!

И в их поиске я с восхищением читал нашего Вакарчука.
https://tsn.ua/politika/lekciya-cvob...ni-662312.html

[Будикка]

Та полно. Другое дело, у них есть опыт и знание подноготной. В этом смысле, они как и врачи, например, не бывают бывшими.

Касьянов працює на Росію зі своїми знаннями і вміннями. А деякі українці, як наївні, підставляють свої вуха для його пропаганди.

[skeyl]

саме тому, що думаю власною головою, а не всяких там касьянових, тому я таких як він вважаю ворогами українського народу.

это твоё личное мнение, хотя оно никак не подкреплено аргументами )), догадки и фантазии )))

[skeyl]

Касьянов працює на Росію зі своїми знаннями і вміннями. А деякі українці, як наївні, підставляють свої вуха для його пропаганди.

доказательства предоставишь?)) сразу их в СБУ неси )))

[Будикка]

во-первых, не нужно говорить за всех россиян))
во вторых, многие украинцы точно также не вміють розрізняти правди від омани і тому там суцільно зазомбоване населення, якого дрочать з усіх боків, а вони як дурники радіють*.

я не можу говорити про росіян в позитивних тонах, звиняй...

так, постом вище написала, що є й українці, які дозволяють йому вішати їм на вуха...

[Вячеслав_Д]

Это значит, что нашу нацию, наш народ нужно сконструировать, а для этого нас нужно чем-то объединить, а не разъединять. Скрепы нужны!

Какие еще скрепы? Лопата с блинами тоже пригодится?
Нужна работа и достойная оплата, контроль цен на товары и услуги. Тогда наступает гармония в обществе, народ начинает нормально жить. Кто нормально не хочет - колония.
Почему не воюет и не бунтует Европа, особенно Скандинавия? Высокий уровень жизни и почти нулевая коррупция.

[НекогдаЖдать]

хвилиночку. Домовитись може і Порошенко. Питання лише в тому, чи потрібно це нам, українцям, на скільки перечисленим тобою цікаві інтереси саме українців, а не їхні особисті.

Я говорю о мирном возврате Донбасса, который невозможен при Порошенко по причине того, что при нём отказ Путина от Донбасса будет воспринят россиянами как предательство и уничтожит его, как лидера. При новом президенте у РФ будет шанс включить позитивную пропаганду в его адрес (если это не Тягнибок) и передать Донбасс в руки Украины.

[НекогдаЖдать]

Савченко может сложить мандат и говорить от себя всё, что угодно. Но на сегодня она представитель власти и пока не поменяла УК, а он гласит

Я не знаю чья это многоходовочка, накалять внутри страны обстановку, когда там идет война! Не знаешь чья?

Эмм... а что и как из этой статьи нарушила Савченко?

[НекогдаЖдать]

Какие еще скрепы? Лопата с блинами тоже пригодится?
Нужна работа и достойная оплата, контроль цен на товары и услуги. Тогда наступает гармония в обществе, народ начинает нормально жить. Кто нормально не хочет - колония.
Почему не воюет и не бунтует Европа, особенно Скандинавия? Высокий уровень жизни и почти нулевая коррупция.

Каталония, Шотландия нормально живут. А вообще да, достойный уровень жизни помог бы вернуть Донбасс... но это долгая история)