| ||
а есть возможность все таки рассмотрения варианта доплаты на достройку нашего дома равными частями по-квартирно. Это все таки наш дом и мы можем, наверное, утвердить этот сбор просто на собрании. Поставить вопрос на голосование: по кв.м или одной суммой по-квартирно. Я владелец квартиры ср.площади, но все равно не понимаю, почему мне нужнее лифт, двор и т.д , чем однушке.Сообщение от Сварог1
Последний раз редактировалось skomoroshka; 13.06.2017 в 15:04.
В однушке живет 1-2 человека, а в трешке 3-5. Есть разница?
Да есть разница, сколько человек проживает это сугубо ваши предположения. Факт проживания или не проживания доказать не получится. Так что увы, лишь опираясь на кв. м. можно что-то рассчитывать. Это единственный неизменный параметр.
Причем здесь сколько человек проживает, собственник уже давно заплатил за свои квадраты, лифты, двор..., только по причине недобросовестного застройщика, мы ,наши общие проблемы, должны решать самостоятельно и снова же за свой счет!!!
Когда вы за это всё платили, то платили исходя из кв.метров. Эти деньги были украдены.
Теперь вы платите еще раз за тоже самое, опять таки исходя из ваших квадратных метров.
Во-первых, Сварог давал ссылку на Закон, что любые взносы в ОСМД определяются пропорционально кв.м.
Если предположить, что всю сумму на достройку дома делим поровну между всеми квартирами, возникает вопрос, как быть с помещениями на 1 этаже и кладовками? Сколько должны заплатить владельцы кладовок?
Всем кто против распределения пропорционально квадратным метрам : предложите реальную схему распределения взносов, обоснуйте её, продумайте все нюансы (кладовки, тех.этажи, 1 этаж) и обсудим на собрании. А то кто-то крикнул "давайте поровну платить", а правление ОСМД должно голову ломать как всем угодить, по закону всё сделать и т.д.
Ваша Светлость взнос в ОСМД и достройка дома это две большие разницы.
Есть механизмы достройки домов и там есть свои нюансы, я думаю Вадим этот вопрос прорабатывает, я б даже был рад если б юридические аспекты были разработаны профильной организацией (за наш счет естественно), но реально конечно кроме как опираясь на кв.м. никак "наиболее честно" затраты на достройку не распределить. В квартире 200 кв.м. может жить один человек, а в 45 кв.м. 12 китайцев посменно ночующих на матрасах, такой же аргумент как и выше указанное предположение обратного.
Согласна про китайцев. Но опираться на кол-во проживающих тоже нельзя.
Одни скажут "мы не живем, платить не будем" или "я живу один", а завтра сдал квартиру семьи из 6 человек.
По кол-ву прописанных тоже не вариант : там не прописаны, там не жилое помещение, там кладовки.
Как это - "Підготовлені листи для голосування вже не змінити" ?
У нас что - авторитаризм? Как правление ОСМД решило - так и будет?
Не совсем так. На общем собрании ОСМД любой совладелец может поднять любой вопрос не входящий в предварительную повестку дня. И секретарь собрания обязан внести его в протокол + каждый совладелец имеет право за него проголосовать ("ЗА", "ПРОТИ" або "УТРИМАВСЯ").
Може мат.частину повчите, а потім поради давати будете. Коли ще раз візьметесь за "абетку" зверніть увагу: про спосіб голосування, хто збори і як скликає, що таке повідомлення і що туди входить та в які терміни це робиться. Ну-і контрльний: є тільки "за" і "проти", "утримався" законодавством не передбачено. Коротше, іди вчи урокі.
Проаналізуй задачу, оціни ситуацію, прийми рішення
Зря Вы так...
Я не планировал вступать в диалог, но если надо - я конечно подробно все опишу.
Жаль что после этого Ваш авторитет очень сильно упадет ..... Пойду учить уроки
Давайте, цікаво, чекаю як Ви будете викручуватись за принципом «закон, що дишло – куди повернеш туди і вийшло», авторитетний Ви наш. Посилання на статті «профільного» закону про ОСББ не забудьте. Тільки не потрібно: « Ви можете загальними зборами, що то там змінити і т.д.».
Опишіть алгоритм, як скажімо, припустимо, 10 співвласників із 408, можуть внести з голосу 10 своїх питань, які різняться від проекту порядку денного на офіційну дату голосування, а всі інші співвласники 10 раз в ручну будуть, стояти в черзі, заповнювати таблицю свої дані та ставити підпис «за» чи «проти» (про «утримався», я думаю ви вже прозріли).
Якщо Ви скажете, що голосування потрібно проводити шляхом підняття руки (окрім вибору голови і секретаря) і згадаєте про лічильну комісію і реєстраційні листи, що характерні для даної форми голосування, на цьому дискусія завершена, з Вами і вашим «авторитетом» все буде зрозуміло.
І на всяк випадок, повідомлю, що кожне питання голосується поіменно (не підняттям руки) з підписом в заготовленій таблиці голосування встановленого зразку на приблизно 50-70 сторінках в двох примірниках. Ви розумієте, як це технічно за один день проголосувати ще 10 додаткових питань окрім трьох?
Последний раз редактировалось Сварог1; 14.06.2017 в 21:39.
Проаналізуй задачу, оціни ситуацію, прийми рішення
До Законів України, що безпосередньо регулюють ОСББ, відносяться два закони:
1. Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку
Верховна Рада України; Закон від 29.11.2001 № 2866-III http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2866-14
2. Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
Верховна Рада України; Закон від 14.05.2015 № 417-VIII http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/417-19
Дійсно в Законі про Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку за тектом є тільки «за» та «проти».
АЛЄ в Законі Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
Верховна Рада України; Закон від 14.05.2015 № 417-VIII по текту є «за», проти», та « УТРИМАВСЯ».
Последний раз редактировалось Lavash; 14.06.2017 в 21:43.
Ось це і є викручування, і не бажання розібратись в питанні досконально. Ви помічаєте те, що хочеться. Ви думаєте, Слава, що тільки в цьому є різниця тлумачень в цих законах. Скажу більше, ось вам серйозна розбіжність:
Закон «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку»
6. Рішення вважається прийнятим зборами співвласників, якщо за нього проголосували власники квартир та нежитлових приміщень, площа яких разом перевищує 75 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових
Закон про ОСББ
Рішення про визначення переліку та розмірів внесків і платежів співвласників, порядок управління та користування спільним майном, передачу у користування фізичним та юридичним особам спільного майна, а також про реконструкцію та капітальний ремонт багатоквартирного будинку або зведення господарських споруд вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менш як дві третини загальної кількості усіх співвласників.
Що вибираєте, як правильно? 66% чи 75%?
І ці розбіжності дискутували, і мені вдавалось доводити свою правоту і реєстратор підтверджував про однозначність щодо відсутності «утримався» під час створення ОСББ. І місцеві органи самоуправління з часом зрозуміли, що потрібно не 75% вимагати, а досить 66% .
Висновок, пріоритетом дій для ОСББ є профільний закон – закон «Про ОСББ», бо організаційні форми особливостей здійснення права власності є не тільки правова форма через ОСББ. Закон «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» є більш узагальненим для різних форм управління. Не було б у нас ОСББ, питань нема: було б і "утримався", і "75% на прийняття рішення".
Последний раз редактировалось Сварог1; 14.06.2017 в 22:22.
Проаналізуй задачу, оціни ситуацію, прийми рішення
Вы не первый неопытный председатель правления ОСМД, который смешал в "кучу" все профильные законы не разобравших в них. Но ничего страшного, со временем это пройдет.
Зачем стоять в очереди?
Форма протокола, которую Вы хотите принести и использовать на общем собрании ОСМД, обязана применяться (по Закону) на учредительном собрании. На общем собрании ОСМД Закон не настаивает на этом.
Разницу відчуваєте?
Учредительное и общее собрание.
Поэтому, проведя не один десяток общих собраний, мы применяем следующую форму протокола:
- вначале идет сам протокол;
- листы для голосования (для тех кто присутствовал на собрании);
- опросные листы (для тех кто не присутствовал на собрании).
Все это по итогу сшивается и заверяется. Если протокол надо отдавать госрегу - у нотариуса.
Сразу отвечу на возражения - по этой форме мы даже регистрировали ОСМД, не то что решения общих собраний. Убеждали "упертых" госрегов в незаконности их отказов в регистрации. Потому как формально соблюдены все требования Закона.
На собраниях все равно люди хотят голосовать поднятием руки. Мы предупреждаем - эти голосования "сигнальные", и по Закону каждый совладелец должен проголосовать лично (по доверенности) и письменно.
Встречались не раз с тем, что человек может на собрании (в толпе) быть "ЗА" (постеснялся открыто выразить свою позицию), а письменно голосует "ПРОТИВ".
После собрание правление формирует листы для голосования и опросные листы (по всем вопросам повестки дня) и идет "в народ".
А Вы рассказываете что нельзя менять повестку дня. Где же демократия?
Даже Верховная Рада принимает решения с голоса! Стыдно .....
Где-то год назад уважаемый SerP13 (если мне не изменяет память) описывал свой вариант фомирования протокола и проведения голосования прямо на собрании. Смысл в том, что заранее к собранию на ноуте формируется "болванка" протокола (номер квартиры, площадь, ФИО, название документа подтверждающий право собственности). И на собрание правление приходит с ноутом и принтером.
Непосредственно перед собранием в электронной версии формируется список для голосования (все пришедшие на собрание), по ходу собрания в протокол вносятся коррективы - вопросы для рассмотрения и голосования.
Когда повестка дня исчерпана и собрание подходит к концу (начинается "час вопросов и ответов") секретарь собрания распечатывает окончательную версию протокола и совладельцы подходят к столу и расписываются.
Скажу сразу - для больших ОСМД это не выход из ситуации - перед столом для подписания начинается давка, часть людей уходит не расписавшись - потом их надо все равно "ловить" дома.....
Поэтому (говорю только за себя) лучше будет после собрания обойти людей и собрать подписи. Можно разделиться - каждый член Правления обходит один подъезд и т.д.
Простите, но что у ВАС за манеры, давать характеристики постам, которые пишут тут. Причем личностные. Заметьте, если и высказывался, то писал лишь свое мнение или вообще приводил ссылки на законы, но никоим образом, не описывал чье то мнение разными эпитетами. Простите, но не понимаю Вашего стиля вести обсуждение, тем более, что Вы Председатель ОСМД и должны быть примером ведения дискуссий и уважать мнение других совладельцев. Надеюсь, что Вы перестанете воспринимать мнение, отличное от Вашего как «викручування, і не бажання розібратись в питанні досконально».
Теперь по сути.
Не только нас волнует вопрос розбіжностей.
Вот запрос Президента Громадської спілки «Асоціація управителів житла»
http://auz.org.ua/wp-content/uploads/2016/08/Zapit-Asotsiatsiyi.pdf
А вот ответ Віце – прем’єр-міністра – Міністра регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України Зубка Г.Г
http://auz.org.ua/wp-content/uploads/2016/08/List-vidpovid-Minregionu.pdf
НО, мнение министра ( а вернее юристов министерства), тоже как ни странно, только мнение. )))
Так как вопросы толкования Законов , в случае их взаимного противоречия решаются в Конституционном Суде путем отдельных решений или в Верховной раде (путем внесения изменений в спорные законы с целью их упорядочить).
о чем ваш пост?
Загальне враження від відповіді: є глави ОСББ і я – «божественний». Це вам соромитись потрібно за такі поради. Хоча, на банальщину я обіцяв не відповідати щодо голосування на ОФІЦІЙНИХ зборах шляхом підняття руки, дам коментар.
Почну з того, що був у нас викладач, який казав кожну пару: 1. По статуту потрібно робити ось так..; 2. У військах роблять ось так … 3. А я вам рекомендую робити ось так.. Врешті-решт, ми чітко не знали як здавати ту «тактику».
Я вас питав про 1 варіант обґрунтування Ваших закидів «про авторитет»,а ви мені проте що Ви рекомендуєте та про принтер з ноутбуком. Де написано, що так повинно бути. Не має такого…. Гріш ціна в базарний день вашим порадам.
Те ще ви назвали «сигнальним», у нас називається «попереднім» за 10-15 днів проводиться до офіційного, щоб встигти зробити корегування проекту порядку денного. Хоча згідно законодавства ми не повинні цього робити і не потрібно «отсібятіни».
Закон не наполягає, а просто вказує на це, тобто все ж таки, по-Вашому, - наполягає. Функції загальних та установчих зборів різні, але згідно ст..10 Закону протокол зборів, підготовка і проведення зборів та форма голосування - ідентичні. Соромно не знати фундаментального.
Порівнювати можна порівнянне. У ВР Регламент голосування інший чим в ОСББ, а у випадках голосування депутатів «в скриньку», питання порядку денного теж не змінюють з голосу.
Щодо демократії. Законодавством чорним по білому встановлено, хто організовує збори: Правління і може ініціативна група (3 чоловіки). Будь ласка всі хто бажає, демократично організовує збори із своїм порядком денним. В чому питання. Крім того, законодавством передбачена Комісії з опитування. І я закладаю в Порядок управління … (теж передбачений Законом), порядок організації опитування співвласників Комісією і Положення про Комісії. На підставі даних опитування буде формуватись порядок денний, окрім обов'язкових питань. І це вам моя консультація, безкоштовна.
А Вам пораджу щодо «демократії» почитувати політологію: Макіавеллі, Гоббса, Локка, а там і на Сократа перейдете. Соромно за таких консультантів, ще й напевно платних.
Последний раз редактировалось Сварог1; 15.06.2017 в 06:54.
Проаналізуй задачу, оціни ситуацію, прийми рішення
А какое у нас ОСМД ? 408 собственников и это только квартир,а еще и офисы есть, из них половина не живет в доме, прописанных чуть больше 100 человек (и дети в том числе). Адреса нет ,дом почта не обслуживает. В каком народе их потом "ловить"? По варианту "уважаемого SerP13" (мы всех должны знать?) сколько часов секретарь будет вносить изменения, если все захотят внести свои предложения ( ну или хотя бы половина,т.е. 200)? Дом то не достроен и у каждого свое видение. Сколько пачек бумаги готовить на протоколы ? Сколько суток потом очередь должна стоять? У нас,после предыдущих двух собраний, на которых голосовали только подписью на протоколах более 60% собственников, некоторые до сих пор не верят в это и обвиняют правление в фальсификации. А после голосования руками что будет? Чем доказать?
Последний раз редактировалось Золотаямоя; 15.06.2017 в 07:20.
какое правление такое и ОСМД...
а правление у нас самое умное, грамотное и всезнающее)))
Condominium рассказал, какая форма проведения собрания принята у них, как вариант для примера привел опыт проведения собрания SerP13. вы же приняли это как совет или указания к действию. негибко как-то, вы же зашорены, только себя и слышите.
я у председателя неоднократно спрашивала, как внести вопросы на обсуждение общего собрания. то ли заявление написать, то ли на предварительном собрании огласить... ответа не было..никакого!!!! поэтому не надо заниматься болтологией и рассказывать, что вопросы подготовлены и изменениям не подлежат!
насчет тонны бумаги)))) научитесь укладывать все вопросы в один протокол и один подписной лист.
и, наконец, перестаньте всех посылать....
я за справедливость.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки