ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Sklif]

Продолжай)))

Смайликов маловато для проявления глубины твоей мысли,
ты тренируйся.

А вот те, кто не попал под амнистию, но и за независимостью не гонялся - это и есть наши клиенты. Те, кто настолько замарался за время оккупации, что вариантов было немного - либо пытаться бежать, либо прятаться и промышлять разбоями.

если под "замараться" имеется в виду

4. Не применять амнистии к лицам, к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

то ответ содержится в указе,
а вот

те, кто знал, что если уйдет из организации, то его самого убьют быстрее, чем он дойдет до ближайшего милиционера. Та же СБ оуновская и пришьет.

и не подпадавшие под п.4, как раз и были нашими клиентами,
я так думаю.

[Windbag]

то ответ содержится в указе,

кроме конкретно карателей были же и дезертиры, и мародеры, и те же хиви... и просто осведомители и полицаи, которые сами никого не убивали и не истязали, но указывали и доставляли.

[Sklif]

Продолжай)))

кроме конкретно карателей были же и дезертиры, и мародеры, и те же хиви... и просто осведомители и полицаи, которые сами никого не убивали и не истязали, но указывали и доставляли.

судя по указу, простили многих.
дезертирам было 2 амнистии - в 45-м и 49-м, вот здесь история на эту тему
http://drugoe.us/articles/20-war/4470-desertiry
за карателей мы уже определились.
О полицаях и хиви в указе говорится прямо.
За мародеров ничего сказать не могу.

[Windbag]

судя по указу, простили многих.
дезертирам было 2 амнистии - в 45-м и 49-м, вот здесь история на эту тему
http://drugoe.us/articles/20-war/4470-desertiry
за карателей мы уже определились.
О полицаях и хиви в указе говорится прямо.
За мародеров ничего сказать не могу.

Видать не все поверили... А кому-то и жизнь вольная больше по душе пришлась.

[Добрый гоблин]

судя по указу, простили многих.
дезертирам было 2 амнистии - в 45-м и 49-м, вот здесь история на эту тему
http://drugoe.us/articles/20-war/4470-desertiry
за карателей мы уже определились.
О полицаях и хиви в указе говорится прямо.
За мародеров ничего сказать не могу.

Ссылка напомнила бородатый анекдот:
Голландец на исповеди:

-Отче, я грешен, я укрывал в войну евреев
-Сын мой, это не грех, а подвиг.
-Но я делал это за деньги
-Ну, конечно это не очень хорошо, но все равно, ты спас их
-Так я могу им сказать, что война уже закончилась?

Если серьезно, с дезертирами ситуация более сложная.

Доклад начальника ОББ НКВД СССР A.M. Леонтьева на имя заместителя наркома внутренних дел СССР С.Н. Круглова о результатах борьбы с бандитизмом, дезертирством и уклонением от службы в Красной Армии за три года Отечественной войны (с 01.07.41 по 01.07.44)

ІІ. БОРЬБА С ДЕЗЕРТИРСТВОМ

С начала Отечественной войны и по июнь месяц 1944 г. органами НКВД задержана дезертиров из Красной Армии — 1 210 224 чел.; уклоняющихся от мобилизации — 456 667 чел. Всего: 1 666 891 чел.

Так что проводить массовые репрессии в отношении дезертиров и уклонистов было сложновато - "Без подданых, мин херц, останешься" (с)

[Windbag]

Если серьезно, с дезертирами ситуация более сложная.



Так что проводить массовые репрессии в отношении дезертиров и уклонистов было сложновато - "Без подданых, мин херц, останешься" (с)

Ну тут дело же не совсем в том, как боролись и зачем с дезертирами. А дело в том, что дезертир сейчас может сказать, что он сбежал из кровавой красной армии, чтобы за независимость Украины бороться. Подозреваю, что многие и говорят. И полицай бывший скажет, что он коммуняк ловил. И так далее. И множатся "оуновцев" ряды... вот их уже и 360 тысяч. А лет через 25-30, когда и близко свидетелей не будет, да и тех, кто из первых рук слышал, тоже не много останется, будут говорить, что оуновцев были миллионы, но красных были миллиарды.

[Добрый гоблин]

Ну тут дело же не совсем в том, как боролись и зачем с дезертирами. А дело в том, что дезертир сейчас может сказать, что он сбежал из кровавой красной армии, чтобы за независимость Украины бороться. Подозреваю, что многие и говорят. И полицай бывший скажет, что он коммуняк ловил. И так далее. И множатся "оуновцев" ряды... вот их уже и 360 тысяч. А лет через 25-30, когда и близко свидетелей не будет, да и тех, кто из первых рук слышал, тоже не много останется, будут говорить, что оуновцев были миллионы, но красных были миллиарды.

Вот только данные о 110 тысячах убитых ОУНовцах и 250 тысячах арестованных - это не нынешние выдумки, это данные МВД за 46-й год.

[Фельд]

Ну тут дело же не совсем в том, как боролись и зачем с дезертирами. А дело в том, что дезертир сейчас может сказать, что он сбежал из кровавой красной армии, чтобы за независимость Украины бороться. Подозреваю, что многие и говорят.

И говорили.По одной простой причине.Получает он за подобные выкрутасы червонец- и летит сизым голубем в Мордовию лес валить.Оно тоже не сахар- но лучше и безопаснее,чем на передовой...

[Фельд]

Вот только данные о 110 тысячах убитых ОУНовцах и 250 тысячах арестованных - это не нынешние выдумки, это данные МВД за 46-й год.

За ПЕРИОД с 1944 по 1946 вообще-то..И не МВД,если быть точным..не было тогда такой конторы..
Не говоря о том,что БАНДИТЫ в отчете указаны,без различия идейной направленности..А оуновцы- отдельной строкой..

- убито бандитов 103.313;

- задержано бандитов 110.785;

- арестовано участников ОУН 8.370;

- арестовано активных повстанцев 15.959;

- явилось с повинной 50.058;

- задержано дезертиров 13.704;

- задержано уклоняющихся 83284;

- явилось с повинной дезертиров 58.488;

[Sklif]

проводить массовые репрессии в отношении дезертиров и уклонистов было сложновато - "Без подданых, мин херц, останешься" (с)

особо массовых и не было

по статье "за дезертирство" были осуждены только 376,3 тысячи человек, а 212,4 тысячи из числа дезертиров, объявленных в розыск, найти и наказать так и не удалось

http://otvoyna.ru/statya62.htm

Вот только данные о 110 тысячах убитых ОУНовцах и 250 тысячах арестованных - это не нынешние выдумки, это данные МВД за 46-й год.

http://lib.rus.ec/b/192731/read

[Добрый гоблин]

За ПЕРИОД с 1944 по 1946 вообще-то..И не МВД,если быть точным..не было тогда такой конторы..
Не говоря о том,что БАНДИТЫ в отчете указаны,без различия идейной направленности..А оуновцы- отдельной строкой..

МВД, МВД...

В соответствии с Законом от 15 марта 1946 «О преобразовании Совета Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР и Советов Народных Комиссаров союзных и автономных республик в Советы Министров союзных и автономных республик» наркоматы СССР были преобразованы в Министерства СССР.

Так что на момент составления справки - именно что уже МВД.

[Добрый гоблин]

особо массовых и не было


http://otvoyna.ru/statya62.htm






http://lib.rus.ec/b/192731/read

И каким образом приведенные факты опровергают приведенные мной?

[Седьмой]

И говорили.По одной простой причине.Получает он за подобные выкрутасы червонец- и летит сизым голубем в Мордовию лес валить.Оно тоже не сахар- но лучше и безопаснее,чем на передовой...

Дезертиров в лагеря во время войны не отправляли. Только если брали на себя шпионаж. Такое было. Но не массово. Подонков всегда хватает.

[Седьмой]

И каким образом приведенные факты опровергают приведенные мной?

А каким образом приведенное тобой доказывает их херойство?

Выдержки из донесения УКР "СМЕРШ" 1-го Белорусского фронта за май 1944 года.

«В ночь на 12 мая с/г., в селе Теодоровка, Клесовского р-на, Ровенской области, бандитами вырезаны две семьи, в количестве 6 человек: МИХАРЕВИЧ Никита - 50 лет, АБРАМЧУК - 28 лет и четверо детей, в возрасте от 7 до 10 лет. МИХАРЕВИЧ и АБРАМЧУК работали в подсобном хозяйстве 79 восстановительного железнодорожного батальона 5 железнодорожной бригады. Недалеко от дома, где произошло убийство, обнаружено приклеенным к столбу следующее объявление (перевод с украинского):

"Это люди, которые наказаны смертью трибуналом "УПА" за то, что они работали с нашим наибольшим врагом -большевиками. Предупреждаю всех крестьян: кто будет дальше работать с большевиками, всех постигнет такая же участь, потому, что большевики сегодня есть, а завтра их не будет; мы же - украинские крестьяне - есть, были и будем. Слава Украине, героям слава". <...>

[Sklif]

И каким образом приведенные факты опровергают приведенные мной?

я бы сказал, уточняют,
указывая на то, что приведенные данные распределены по трем годам, а не являются данными за 46-й, как ошибочно можно было бы предположить из исходного поста.
лично для меня весьма интересно количество явившихся с повинной, а также соотношение потерь.

[Windbag]

Вот только данные о 110 тысячах убитых ОУНовцах и 250 тысячах арестованных - это не нынешние выдумки, это данные МВД за 46-й год.

Опять 25. Где там написано слово "оуновцы"? Там написано "участники антисоветских групп", которые, по моему скромному разумению и являются настоящими оуновцами (меньше 30 тысяч убитых и арестованных) и "связанные с антисоветскими группами банды", которые уже относятся к "дезертирам, мародерам, скомпрометировавшим себя и т.д.", которые и формируют 110 тысяч убитых.
На мой взгляд - одно дело - оуновец, который всю войну оуновцем проходил (и даже якобы сражался с немцами) и совсем другое бывший немецкий прихвостень или дезертир, который когда пришли советы резко стал другом оуновцев и вообще борцом за независимость. Не согласны со мной? И, конечно, эти ребята проходили не как обычные уголовники, а как политические.

[Фельд]

Дезертиров в лагеря во время войны не отправляли. Только если брали на себя шпионаж. Такое было. Но не массово. Подонков всегда хватает.

О том и речь.Простой дезертир- подлежит направлению в действующую армию.А вот если заявляет он,что состоял в националистической бандочке,однако в убийствах не изобличен и к терактам напрямую не причастен- это червонец..

[Фельд]

МВД, МВД... Так что на момент составления справки - именно что уже МВД.

Я цитату из другого документа приводил..так что НКВД. Но не суть важно.
Важно то,что дифференциация проводилась..

- задержано бандитов 110.785;

- арестовано участников ОУН 8.370;

- арестовано активных повстанцев 15.959;

Меньше четверти идейные составляли..если от задержанных считать..

[Добрый гоблин]

я бы сказал, уточняют,
указывая на то, что приведенные данные распределены по трем годам, а не являются данными за 46-й, как ошибочно можно было бы предположить из исходного поста.
лично для меня весьма интересно количество явившихся с повинной, а также соотношение потерь.

Под данными за 46-й год подразумевалась дата справки, но действительно, можно было сделать и такой вывод. По соотношению потерь - бросается в глаза, не так ли? Советую обратить внимание также и на количество убитых ОУНовцев и количество захваченного трофейного оружия - весьма любопытные вещи вырисовываются

[Добрый гоблин]

Я цитату из другого документа приводил..так что НКВД. Но не суть важно.
Важно то,что дифференциация проводилась..

Меньше четверти идейные составляли..если от задержанных считать..

Можно еще раз ссылку на этот документ?