Современная Украина II. Что происходит?!

[Bivaliu]

Хорошо. Я, к примеру, вообще не пошел на выборы, т.е. никого не выбирал. Ко мне какие вообще тогда вопросы? Вы выбирали, вы и разгребайтесь, а мне обеспечьте то, что по закону положено.
Или я голосовал за Ющенко, а через неделю оказалось, что выбор неудачный. Как поменять товар на более подходящий?

Вы не ходили на выборы. Зато, с упорством, ходили другие дяди и тети, которые выбирали не для себя, а чтоб ненавистному соседу "навредить"... Вот и получилось то, что имеем! Что коммунисты 18 лет сохранились, мутировали, ибо сотрудничают не просто с капиталистами, а с олигархами (Ленин и Маркс ворочаются), заботятся о пролетариате!!! Появилось море различных партий, которые не то, что ввести импичмент, а ликвидировать неприкосновенность 10 лет не могут (фактически не хотят)... Живут по принципу, чтоб все было, а за это ничего не было!!! Теперь, народ плавненько от процесса отстранили (де-факто), а между собой они общий язык всегда найдут...

[Kirax]

Даже не знаю, что сказать, известно ли Вам о существовании акционерных обществ? Кому принадлежит IBM, Siemens?

Граждан нельзя сравнить с акционерами, т.к. они не могут свободно распорядится "акцией". И целью государства не является получение максимальной прибыли, так что сравнение абсолютно неверное.

[РА]

Вы не ходили на выборы. Зато, с упорством, ходили другие дяди и тети, которые выбирали не для себя, а чтоб ненавистному соседу "навредить"... Вот и получилось то, что имеем! Не то, что ввести импичмент, а ликвидировать неприкосновенность 10 лет не могут (фактически не хотят)... Живут по принципу, чтоб все было, а за это ничего не было!!!

Вот это и есть настоящая независимость в их понимании. Их независимость от нас. За такую "независимость" некоторые даже героев получают. Собственно, строительством "независимости" они все эти годы и занимались, пока офигевший от "свободы" народ барахтался в пещерном капитализме.

[РА]

Граждан нельзя сравнить с акционерами, т.к. они не могут свободно распорядится "акцией". И целью государства не является получение максимальной прибыли, так что сравнение абсолютно неверное.

Не хочу тебя огорчать, но в корпорации не все сотрудники имеют акции, зато все имеют обязанности и, если повезет, рабочие места. Настоящей целью корпораций является отнюдь не получение максимальной прибыли, а монополия. Антимонопольные комитеты - это нечто вроде ООН, пальчиком погрозить могут, но не больше.

[Kirax]

Хорошо. Я, к примеру, вообще не пошел на выборы, т.е. никого не выбирал. Ко мне какие вообще тогда вопросы? Вы выбирали, вы и разгребайтесь, а мне обеспечьте то, что по закону положено.

Тут другая логика уместна: не ходил на выборы, в политике не участвовал, и вообще сам ничего не сделал - какие тогда претензии? Вы игнорируете государство - оно вам отвечает тем же, так и живем. Общества в которых работает закон никогда не возникали сами по себе и не строились "свыше". Будете пассивно ждать "счастья" - никогда не дождетесь, или за вас "счастье" организуют другие, так как они его понимают.

[Kirax]

Не хочу тебя огорчать, но в корпорации не все сотрудники имеют акции, зато все имеют обязанности и, если повезет, рабочие места. Настоящей целью корпораций является отнюдь не получение максимальной прибыли, а монополия. Антимонопольные комитеты - это нечто вроде ООН, пальчиком погрозить могут, но не больше.

Да, а вот в государстве вообще нет акций, так что аналогия - мимо. И целью государства является создания условий для существования граждан. (а не какая-то там "монополия")

[РА]

Да, а вот в государстве вообще нет акций, так что аналогия - мимо. И целью государства является создания условий для существования граждан. (а не какая-то там "монополия")

Государственные "акции" - это права, закрепленные законодательно (нематериальная ценность, как и акция, кстати). И государство, как и корпорацию, можно разделить, можно объединить с другими. Так вот, корпорацию Украина потихоньку освобождают от "нетрудоспособных" сотрудников, разбивают на филиалы и покупают(или продают, с какой стороны смотреть). Неужели это настолько трудно заметить? Подобным образом уже разделили одну мегакорпорацию

[капитан]

Вы не ходили на выборы. Зато, с упорством, ходили другие дяди и тети, которые выбирали не для себя, а чтоб ненавистному соседу "навредить"... Вот и получилось то, что имеем! Что коммунисты 18 лет сохранились, мутировали, ибо сотрудничают не просто с капиталистами, а с олигархами (Ленин и Маркс ворочаются), заботятся о пролетариате!!! Появилось море различных партий, которые не то, что ввести импичмент, а ликвидировать неприкосновенность 10 лет не могут (фактически не хотят)... Живут по принципу, чтоб все было, а за это ничего не было!!! Теперь, народ плавненько от процесса отстранили (де-факто), а между собой они общий язык всегда найдут...

Не менее неприятным сюрпризом для Украины окажется «скоропостижное» вступление во Всемирную Торговую Организацию. О том, на каких условиях вступила «туда» Украина говорить не любят. Но именно этот факт позволяет сделать предположение о том, что условия вступления крайне невыгодные для большинства экспортных отраслей Украины. Ведь обо всех мало-мальски значимых достижениях страны говорят громко, с помпой! О ВТО не говорят. Остается дождаться момента, когда для экспортеров последствия вступления станут очевидными и какой-нибудь «защитник» отечественного производителя рыдая, будет говорить «украина гинэ». Возникает резонный вопрос: а чем вы думали, когда входили в ВТО?

[Jorjic]

Тут другая логика уместна: не ходил на выборы, в политике не участвовал, и вообще сам ничего не сделал - какие тогда претензии? Вы игнорируете государство - оно вам отвечает тем же, так и живем...

Красиво звучит, но ... Что значит ничего не сделал? Работал, платил налоги, исполнял законы. В чем заключается игнорирование? Вроде других обязанностей у гражданина нет. А вот государство как раз и игнорирует.

[Бозон]

Не менее неприятным сюрпризом для Украины окажется «скоропостижное» вступление во Всемирную Торговую Организацию. О том, на каких условиях вступила «туда» Украина говорить не любят. Но именно этот факт позволяет сделать предположение о том, что условия вступления крайне невыгодные для большинства экспортных отраслей Украины. Ведь обо всех мало-мальски значимых достижениях страны говорят громко, с помпой! О ВТО не говорят. Остается дождаться момента, когда для экспортеров последствия вступления станут очевидными и какой-нибудь «защитник» отечественного производителя рыдая, будет говорить «украина гинэ». Возникает резонный вопрос: а чем вы думали, когда входили в ВТО?

Поясните хотя бы в принципе, как ВТО может быть невыгодно для экспортных отраслей? С внутренним рынком- понятно, тут есть нюансы. А экспорт?

[Kirax]

Государственные "акции" - это права, закрепленные законодательно (нематериальная ценность, как и акция, кстати).

Акция дает имущественное право, а гражданство нельзя продать или подарить, так что совсем не то.

И государство, как и корпорацию, можно разделить, можно объединить с другими. Так вот, корпорацию Украина потихоньку освобождают от "нетрудоспособных" сотрудников, разбивают на филиалы и покупают(или продают, с какой стороны смотреть). Неужели это настолько трудно заметить? Подобным образом уже разделили одну мегакорпорацию

СССР действительно был корпорацией, или если точнее - армией, где граждане "служили" государству. Но насчет раздела в результате внешнего влияния - эта версия не имеет никаких оснований.

[Lexa2007]

Не менее неприятным сюрпризом для Украины окажется «скоропостижное» вступление во Всемирную Торговую Организацию. О том, на каких условиях вступила «туда» Украина говорить не любят. Но именно этот факт позволяет сделать предположение о том, что условия вступления крайне невыгодные для большинства экспортных отраслей Украины. Ведь обо всех мало-мальски значимых достижениях страны говорят громко, с помпой! О ВТО не говорят. Остается дождаться момента, когда для экспортеров последствия вступления станут очевидными и какой-нибудь «защитник» отечественного производителя рыдая, будет говорить «украина гинэ». Возникает резонный вопрос: а чем вы думали, когда входили в ВТО?

ПМСМ, только об одном - вступить раньше РФ...

[Седьмой]

Он предлагал импичмент через народный референдум, а не то что вы подсовываете.

По суду или по Указу президентскому? Может сам бы Законы писал, принимал и исполнял?

[Инженегр]

Сообщение от Kirax
Почему депутаты называются "народными", может неспроста их так назвали (что-то подразумевали)?

Да, это серьезный аргумент. Избитой версией про сарай с дровами отвечать даже как-то неприлично. Отвечу, что видимо потому, что КНДР тоже неспроста назвали демократическим государством, а Украину - независимым. В общем, хороший понт дороже денег.

[Инженегр]

Теперь, народ плавненько от процесса отстранили (де-факто), а между собой они общий язык всегда найдут...

Ай-ай... Только что отписался про "народных" депутатов. Может и вправду, не зря так назвали?

[Инженегр]

Что коммунисты 18 лет сохранились, мутировали, ибо сотрудничают не просто с капиталистами, а с олигархами (Ленин и Маркс ворочаются), заботятся о пролетариате!!! Появилось море различных партий, которые не то, что ввести импичмент, а ликвидировать неприкосновенность 10 лет не могут (фактически не хотят)... Живут по принципу, чтоб все было, а за это ничего не было!!!

Опять же. Вчера мы строили коммунизм, сегодня мы строим капитализм. А газета как "Правда" называлась... Вы серьезно верите, что от названия партии что-то реально зависит?

[Инженегр]

Тут другая логика уместна: не ходил на выборы, в политике не участвовал, и вообще сам ничего не сделал - какие тогда претензии? Вы игнорируете государство - оно вам отвечает тем же, так и живем. Общества в которых работает закон никогда не возникали сами по себе и не строились "свыше". Будете пассивно ждать "счастья" - никогда не дождетесь, или за вас "счастье" организуют другие, так как они его понимают.

Да, естественно. Первопричина всех проблем - несознательные граждане, которым для полного счастья всего-то надо раз в 4 года припереться на выборы. За это им положены молочные реки, кисельные берега и котлеты из конины с рябчиками впридачу. Делов то - прийти и забрать.

[Kirax]

Да, естественно. Первопричина всех проблем - несознательные граждане, которым для полного счастья всего-то надо раз в 4 года припереться на выборы. За это им положены молочные реки, кисельные берега и котлеты из конины с рябчиками впридачу. Делов то - прийти и забрать.

Это не причина, но одна из причин. А про кисельные берега и рябчиков - это вы в СССР наслушались и до сих пор верите. Самим всё делать надо.

[Kirax]

Ай-ай... Только что отписался про "народных" депутатов. Может и вправду, не зря так назвали?

Что мешает создавать партии и избираться в местные советы и раду? Походу ничего не мешает, но пользуются этим только олигархи, у остальных кишка тонка.

[Инженегр]

А про кисельные берега и рябчиков - это вы в СССР наслушались и до сих пор верите.

Во государство было, "богатыри, не вы!" То власть оставит такую, что никакой незалежностью не сломишь, то веру аналогичную... Что-то вам с идеологией в консерватории определенно подправить надо.