Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 697 из 1057 ПерваяПервая ... 197 597 647 687 695 696 697 698 699 707 747 797 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,921 по 13,940 из 21125
  1. Вверх #13921
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Во время реформы 61-го - тогда деньги меняли без ограничений - соседка работала в сберкассе возле Привоза. Так она рассказывала, шо крестьяне привозили деньги буквально чемоданами...
    Цитата Сообщение от просто прохожий Посмотреть сообщение
    Не, ну я и сам проводил не один год лето в деревне с коровами. Только я не понял, зажиточно жили твои дед с бабкой или нет? Мои например как-то не сильно... Может от-того, что детей-внуков много было, может еще от чего - не знаю.

    Хотя, местные парни рассказывали истории, как во время обмена 50 и 100 (советских) были уникумы, ходившие всю жизнь очень неприглядно, которые меняли десятками тысяч рублей.
    Система была такой, что они не могли вложить эти деньги в дело.
    Сразу бы попали под раскулачивание.


  2. Вверх #13922
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Не так давно Матвийчук говорил,что в Одесской области ведутся сельскохозяйственные работы только в одиночных сохранившихся колхозах.. Крестьяне сдают землю в аренду..Не может единоличник конкурировать с колхозами..

    Вы спрашиваете,где сейчас эти колхозы? Там же где наша промышленность... Вот почитайте

    http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15894&It emid=2

    Никаким образом нельзя считать коллективизацию ошибочной..
    Статья актуальная. Это был один из немногих колхозов - миллионеров. Остальные работали с рентабельностью, близкой к нулю.
    Сейчас власть имущие думают только о своей выгоде. А если для этого нужно развалить колхоз или предприятие - идут на все. То что люди остаются нищими - никого не интересует.

    Еще один пример. Молоко в селе скупают по 1,50, а в магазинах сейчас дешевле 5 гривен нет.
    В странах с нормальной экономикой нет такого соотношения.

    В стране назревает революционная ситуация, но это уже другая тема.

  3. Вверх #13923
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Статья актуальная. Это был один из немногих колхозов - миллионеров. Остальные работали с рентабельностью, близкой к нулю.
    Сейчас власть имущие думают только о своей выгоде. А если для этого нужно развалить колхоз или предприятие - идут на все. То что люди остаются нищими - никого не интересует.

    Еще один пример. Молоко в селе скупают по 1,50, а в магазинах сейчас дешевле 5 гривен нет.
    В странах с нормальной экономикой нет такого соотношения.

    В стране назревает революционная ситуация, но это уже другая тема.
    ниче не понятно...все свидомые рано или поздно скатываются к тоске по коммунякам...

  4. Вверх #13924
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Я расскажу,на все лето я и мои два двоюродные брата отсылались к бабушке на блины в село ...до класса так 8-го.. пока не взбунтовались !..ну там пошли городские дискотеки,портвейн...
    И бабушка Вам (в голодомор) жарила блины?? Где это происходило??
    И сколько ж Вам лет, что Вы всё ещё пишете??
    Вопрос может показаться удивительным, но - справедливый, ибо тема то о голодоморе/геноциде, поэтому, резонно предположить, что Вы именно о периоде голодомора и пишете...

  5. Вверх #13925
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    И бабушка Вам (в голодомор) жарила блины?? Где это происходило??
    И сколько ж Вам лет, что Вы всё ещё пишете??
    Вопрос может показаться удивительным, но - справедливый, ибо тема то о голодоморе/геноциде, поэтому, резонно предположить, что Вы именно о периоде голодомора и пишете...
    тупишь ? про дискотеки в эпоху голодомора значит удивления не вызвало

  6. Вверх #13926
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Система была такой, что они не могли вложить эти деньги в дело.
    Сразу бы попали под раскулачивание.
    Не затруднит рассказать про раскулачивание в 1961 году и позже?Очень это интересно.
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  7. Вверх #13927
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Если разговор зашел о раскулачиваниях и загоне в колхозы. Надо же понимать, что сельское хозяйство в то время было архаичным и жутко неэффективным. Конкретно - оно не давало нужное количество зерна для нужд страны. Для нужд отдельных крестьян - с ушами. А для целой страны - нет.
    Вариантом была механизация. Но далеко не каждый крестьянский двор мог себе позволить трактор. А колхоз - мог. Но для этого, конечно, нужно было отдать "свою прелесть". А человек создание такое, что оно до последнего как Горлум будет цепляться за "моё!!! ниатдам!!!". Особенно сильно это чувство именно в крестьянах, причем именно в украинских. Анекдоты вроде "а это под помидорчики!" появились не просто так.
    Вот за это и пострадали.

    Если кто-то может привести другой вариант развития сельского хозяйства в короткие сроки (отличный от колхозов) - будет интересно послушать. Варианты вроде "давайте продолжим НЭП и через 25 лет у нас все будет шоколадно" не катят, сами знаете почему.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  8. Вверх #13928
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Абзац... а армяне не были самобытны и самодостаточны? Туркмены? Азербайджанцы? Почему бы их не поморить?
    Вопрос в контроле и подчинении режиму родной, дык собственно, кому это я обьясняю...

  9. Вверх #13929
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Опровергай родной, по пунктам, давай...
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    А ты расскажи как жили зажиточно колхозники даже в период развитого социализма, а я послушаю... Только не ссылайся на фильм "Кубанские казаки"...
    Читайте, наслаждайтесь.
    Несмотря на сохранившуюся традицию празднования основных христианских праздников, обязательные крещения и отпевания, в советское, да и в настоящее время совершающиеся пожилыми жительницами села — “монашками”, подавляющее большинство вирятинцев не демонстрируют религиозности. В определенном смысле можно утверждать, что Вирятино действительно стало “новым”, советским селом, а его жители в конце концов вполне приняли колхозный строй и “советский образ жизни”.
    Основой этого принятия стал достигнутый наконец селом уровень благосостояния. Люди более-менее зрелого возраста практически единодушно называют последние советские десятилетия лучшим временем своей жизни, когда “от получки до получки хватало и еще оставалось”. Детство в 1960—1970-е годы, с конфетами, фабричными игрушками, обилием свободного времени, проводимого на речке, магнитофонами и мотоциклами, разительно отличалось от голодного послевоенного детства, наполненного трудом наравне со взрослыми примерно с десяти лет. Все более механизированный сельскохозяйственный труд, оставаясь по-прежнему физически тяжелым и изнуряющим, также несравним по тяжести с ручной прополкой, пахотой на волах или косьбой крюками48.
    Может о состоянии современных сел поговорим? О новых клубах, медпунктах, школах, дорогах и транспортном сообщении?

  10. Вверх #13930
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Если разговор зашел о раскулачиваниях и загоне в колхозы. Надо же понимать, что сельское хозяйство в то время было архаичным и жутко неэффективным. Конкретно - оно не давало нужное количество зерна для нужд страны. Для нужд отдельных крестьян - с ушами. А для целой страны - нет.
    Вариантом была механизация. Но далеко не каждый крестьянский двор мог себе позволить трактор. А колхоз - мог. Но для этого, конечно, нужно было отдать "свою прелесть". А человек создание такое, что оно до последнего как Горлум будет цепляться за "моё!!! ниатдам!!!". Особенно сильно это чувство именно в крестьянах, причем именно в украинских. Анекдоты вроде "а это под помидорчики!" появились не просто так.
    Вот за это и пострадали.

    Если кто-то может привести другой вариант развития сельского хозяйства в короткие сроки (отличный от колхозов) - будет интересно послушать. Варианты вроде "давайте продолжим НЭП и через 25 лет у нас все будет шоколадно" не катят, сами знаете почему.
    К объемам урожайности и экспорта как при царе, Сталину удалось выйти к середине столетия, поэтому про механизацию не нужно ля-ля, есть и другие формы хозяйствования кроме колхозов, режим показал свою не эффективность в полном объеме. Ну и потом у колхозов тракторов в тот период не было, бала создана система МТС, еще одна из функций контроля и раздевания, колхозы должны были брать технику, причем за очень не бесплатно.

    "Ниатдам" тоже не подходит, режим хотел забрать все и превратить людей в рабов, пришли к власти, обещая и раздавая землю, все равно на штыках. Более не менее эффективную систему советы создать не смогли, а справедливую и не собирались. Именно поэтому, режим разобравшись с властью в центре, взялся за колонии, наиболее "несговорчивых" просто уничтожали голодом и репрессиями.

  11. Вверх #13931
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вопрос в контроле и подчинении режиму родной, дык собственно, кому это я обьясняю...
    вот оно как Машенька(с)
    Оказывается, что любое государство не контролирует и не подчиняет себе население. Население само по себе, государство само по себе.))))

  12. Вверх #13932
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    К объемам урожайности и экспорта как при царе, Сталину удалось выйти к середине столетия, поэтому про механизацию не нужно ля-ля, есть и другие формы хозяйствования кроме колхозов, режим показал свою не эффективность в полном объеме. Ну и потом у колхозов тракторов в тот период не было, бала создана система МТС, еще одна из функций контроля и раздевания, колхозы должны были брать технику, причем за очень не бесплатно.

    "Ниатдам" тоже не подходит, режим хотел забрать все и превратить людей в рабов, пришли к власти, обещая и раздавая землю, все равно на штыках. Более не менее эффективную систему советы создать не смогли, а справедливую и не собирались. Именно поэтому, режим разобравшись с властью в центре, взялся за колонии, наиболее "несговорчивых" просто уничтожали голодом и репрессиями.
    Ля, ля, ля.
    Сталин был против экспорта зерна.

  13. Вверх #13933
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Именно поэтому, режим разобравшись с властью в центре, взялся за колонии, наиболее "несговорчивых" просто уничтожали голодом и репрессиями.
    Именно так в США уничтожили исконных владельцев земельных территорий, индейцев.

    И именно так сегодня уничтожаются неугодные "цивилизованным странам" народы - нынешний уровень жизни ведет к стремительному нищанию жителей стран бывшего СНГ, а официальная "пайка" уже меньше, чем для блокадного Ленинграда.

    Но это неважно, важны "СМЫСЛЫ", важно вперить ничего не понимающий взгляд в потолок и ловить эти СМЫСЛЫ.

    Сегодня население стран экс СССР сокращается, без всяких официальных стонов про геноцид.

    Но этот факт противоречит СМЫСЛАМ Реалиста, поэтому на него можно забить болт с гайкой.
    Важнее вникать в очередную бредовую писульку, содержащую СМЫСЛЫ про дела давно минувших дней.

    Именно там, в событиях почти столетней давности, и кроется корень всех причин, почему украинцев сегодня нагибают все, кому не лень.
    Во всем виноваты далекие предки, это они просрали всю промышленность, пустили даунов на джипах пво власть, а бандюков в милицию, это они научили ловцов СМЫСЛОВ импортировать продукты, разбазаривая ценные ресурсы своей страны, это они, советы, в тридцатых годах научили ловцов СМЫСЛОВ разворовывать страну.
    Какие же нехорошие люди, почти век прошел, а они во всем виноваты.

    Это обычная трель для дураков, когда сегодня похвастаться нечем, начинается поиск вшей в далеком прошлом, там где сдачи не дают, где давно мертвы все уже.
    Последний раз редактировалось RJK; 28.02.2011 в 11:19.

  14. Вверх #13934
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    К объемам урожайности и экспорта как при царе, Сталину удалось выйти к середине столетия, поэтому про механизацию не нужно ля-ля, есть и другие формы хозяйствования кроме колхозов, режим показал свою не эффективность в полном объеме.
    Да что вы говорите? К середине столетия? Это через 5 лет после войны он уже царскую Россию догнал получается? Что и говорить. Неэффективно, конечно. Целых пять лет восстанавливались, а ведь могли бы и за год, если бы крестьяне не в колхозах были, правда?
    Ну и потом у колхозов тракторов в тот период не было, бала создана система МТС, еще одна из функций контроля и раздевания, колхозы должны были брать технику, причем за очень не бесплатно.
    О чем и я. Колхоз мог себе позволить несколько тракторов на сотню человек. А отдельные хозяйства не могли никак.

    "Ниатдам" тоже не подходит, режим хотел забрать все и превратить людей в рабов, пришли к власти, обещая и раздавая землю, все равно на штыках. Более не менее эффективную систему советы создать не смогли, а справедливую и не собирались.
    Это вы скорее про капитализм. Вот он никакой справедливости не обещает и не декларирует. Кто смог - тот и урвал. В результате 5% населения имеет 95% материальных благ. Причем многие просто по праву рождения в династии.
    Именно поэтому, режим разобравшись с властью в центре, взялся за колонии, наиболее "несговорчивых" просто уничтожали голодом и репрессиями.
    Вам не кажется, что репрессиями все же проще и эффективнее? Вон татар, грубо говоря, за один день усадили в поезда и выслали. Кто мешал сделать так же? А морить голодом - это как-то уж очень сложно и нет гарантии результата. А вдруг самые вредные антисоветчики как раз и выживут? Как их определить? Все равно как из пушки по воробьям на яблоне - вроде как и воробьев много положил, но и яблок не осталось. Сталин был тиран и сволочь, но никак не идиот. И он, в отличие от современных свидомых и не очень украинских лидеров (которым все пофиг, лишь бы свой срок отворовать) смотрел на десятки лет вперед.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  15. Вверх #13935
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Возьмем, например, Россию. Недавно только видел ролик про бензин. Россия, как вы знаете, продает нефти чуть ли не больше всех в мире (а может и больше), однако бензин в ней стоит столько же, сколько в США, которая нефти больше всех в мире покупает. Вот отличие нормального социализма (а в США он полным ходом воплощается), от дикого капитализма, который сейчас в ходу у нас и в РФ. Вы помните сколько стоил бензин в СССР? Сколько люди платили за коммунальные услуги? Сколько платили за образование и здравоохранение? Это плоды системы, которая не дает отдельным личностям урвать свое. Но, конечно, у этих личностей "все забрали и превратили в рабов". Не дают, понимаешь, майбах купить на "честно заработанное"! А ведь очень хочется... обмануть соседа, торгануть ему китайского гамна подороже, украсть ресурсов страны и продать на Запад, или развалить завод и сдать цеха в аренду под склады барыгам... Короче, "заработать на нормальную жизнь"!
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  16. Вверх #13936
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    76
    Сообщений
    5,857
    Репутация
    8366
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    А ты расскажи как жили зажиточно колхозники даже в период развитого социализма, а я послушаю... Только не ссылайся на фильм "Кубанские казаки"...
    Ты у Посмитного или Блажевского в колхозах был?

  17. Вверх #13937
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    тупишь ? про дискотеки в эпоху голодомора значит удивления не вызвало
    Так я ж і кажу, шановний, що тема тут щодо трагічних сторінок в історії народу України...
    Про долю частини народу, яка була винищена за вказівками центральної влади...
    А Ви все намагаєтесь перетворити її на смітник: то про дискотеки, то про бабусині млинці, то про дешевий "Портвейн"...
    Верніться у тему, або покиньте її та не глузуйте над загиблими від голодомору/геноциду!
    А за Ваш вираз "... в епоху голодомору..." Вам від себе дякую...
    Визнали! Президент вплинув, чи самі дійшли до цього визнання??
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 28.02.2011 в 14:58.

  18. Вверх #13938
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так я ж і кажу, шановний, що тема тут щодо трагічних сторінок в історії народу України...
    Про долю частини народу, яка була винищена за вказівками центральної влади...
    Вказiвки- в студию! Можно не в подлиннике.Но с архивной ссылкой..
    А Ви все намагаєтесь перетворити її на смітник: то про дискотеки, то про бабусині млинці,
    Насколько помню, тема про источник получения ВАШЕЙ бабусей,пребывавшей в крестьянском состоянии, золотых царских червонцев- осталась нераскрытой..

  19. Вверх #13939
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,186
    Репутация
    236
    Цитата Сообщение от Лысый0 Посмотреть сообщение
    Ты у Посмитного или Блажевского в колхозах был?
    был , а так-же в колхозах им. всех съездов партии ничего хорошего не было

  20. Вверх #13940
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так я ж і кажу, шановний, що тема тут щодо трагічних сторінок в історії народу України...
    Про долю частини народу, яка була винищена за вказівками центральної влади...
    А Ви все намагаєтесь перетворити її на смітник: то про дискотеки, то про бабусині млинці, то про дешевий "Портвейн"...
    Верніться у тему, або покиньте її та не глузуйте над загиблими від голодомору/геноциду!
    опять эти унылые камлания...
    присоединяюсь к просьбе камрада Фельда: ссылки на "квазивки" заморить голодом украинцев будут?
    уж какую сотню страниц ждем.


Ответить в теме
Страница 697 из 1057 ПерваяПервая ... 197 597 647 687 695 696 697 698 699 707 747 797 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения