Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[L'autre]

А разве бывает вера "с основаниями" ? Если с основаниями- это не вера, а расчет. "Милый, если ты меня любишь- купи вооот эту шубку из голубой норки..."
"Не верь, не надейся, не проси"- мы все ближе к этой парадигме, увы.

Чистая вера - только бог.Потому что "не твори себе кумира кроме...".Бывает вера "с основаниями" - когда с размышлениями "на тему". Когда без - скорее фантазия или мечты.
А потом если не ожидать возможности от правительства заработать на "шубку" - придется переносить на "милого" Желательно, что б правительство раскошелилось, не так ли?

[Lexxx]

Майдан как явление появился как результат того, что победа Януковича на тех выборах была чистой воды подстава, купленная за деньги.
Просто исходя из этого, Майдан должен был быть иначе быть не могло. Победил бы он честно - вот тогда мы могли бы наблюдать сейчас за его действиями как президента нашей страны... тем не менее этого не было...
Дальше. Когда выбор ставится между двумя неудовлетворительными кандидатами выбирать кого-то все равно приходится... Как говорится, выбираешь меньше зло... Это о выборе Ющенко...
Далее. Насчет того, что происходило/происходит при власти Ющенко как президента. Тут очень хочется привести мысль, которую озвучил один мой знакомый.
Содержание ее в следующем... Проблемы наши не столько в правительстве, сколько в менталитете. Пример взят из выборов в Америке. Там Все готовятся к выборам очень тщательно, делают все возможное, чтобы победить...
Но, как только объявлен победитель, остальные отходят в сторону на очередные 4 года, чтобы в следующий раз снова бороться (или не бороться) за пост.
Что же происходит у нас? Побеждает один, а остальные из мстительности вставляют палки в колеса, мешая тем самым ему реализовывать свои программы. Вот и получается, что у результат неудовлетворительный из-за этих самых злопыхателей, а вот все шишки валят на президента.
Так вот, пока эта ситуация не изменится (и не спрашивайте, что для этого нужно сделать, я этого не знаю) не будет Украина достойным государством... Не будет у нее все хорошо, когда в правительстве думают не о процветании страны, а лишь об удовлетворении собственных амбиций...
И все это очень печально...

[Big!]

Майдан как явление появился как результат того, что победа Януковича на тех выборах была чистой воды подстава, купленная за деньги.

Майдан появился потому, что Янукрвич не должен был победить. Любой ценой, со всеми от сюда вытекающими и выкатывающимися (апельсинами) последствиями.

Когда выбор ставится между двумя неудовлетворительными кандидатами выбирать кого-то все равно приходится... Как говорится, выбираешь меньше зло... Это о выборе Ющенко...

Результаты социологических опросов говорят о том, что все больше избирателей так не думают...

Проблемы наши не столько в правительстве, сколько в менталитете. Пример взят из выборов в Америке. Там Все готовятся к выборам очень тщательно, делают все возможное, чтобы победить...

Менталитет здесь не при чем. Причина в том, что цены в Украине давно европейские, а зарплаты у людей - африканские.
Человеку, с получкой в 800грн. разница не большая, будет он получать 830 или 840грн...

Но, как только объявлен победитель, остальные отходят в сторону на очередные 4 года, чтобы в следующий раз снова бороться (или не бороться) за пост.

Это нам здесь в Украине только кажется, что они там в Америке отходят в сторону. А так - то же самое, только язык другой... Ихняя опозиция тем и знаменита, что "в курсе" всех дел правительства, и вовремя вмешивается. А иначе, это уже не демократия получаеццо.

...а вот все шишки валят на президента

Ну он за это деньги получает. И насильно его в это кресло никто не тянул.
"Шишки валятся" и огребает по полной программе всегда народ.

[лакмус]

Майдан как явление появился как результат того, что победа Януковича на тех выборах была чистой воды подстава, купленная за деньги.
Просто исходя из этого, Майдан должен был быть иначе быть не могло. Победил бы он честно - вот тогда мы могли бы наблюдать сейчас за его действиями как президента нашей страны... тем не менее этого не было...
Дальше. Когда выбор ставится между двумя неудовлетворительными кандидатами выбирать кого-то все равно приходится... Как говорится, выбираешь меньше зло... Это о выборе Ющенко...
Далее. Насчет того, что происходило/происходит при власти Ющенко как президента. Тут очень хочется привести мысль, которую озвучил один мой знакомый.
Содержание ее в следующем... Проблемы наши не столько в правительстве, сколько в менталитете. Пример взят из выборов в Америке. Там Все готовятся к выборам очень тщательно, делают все возможное, чтобы победить...
Но, как только объявлен победитель, остальные отходят в сторону на очередные 4 года, чтобы в следующий раз снова бороться (или не бороться) за пост.
Что же происходит у нас? Побеждает один, а остальные из мстительности вставляют палки в колеса, мешая тем самым ему реализовывать свои программы. Вот и получается, что у результат неудовлетворительный из-за этих самых злопыхателей, а вот все шишки валят на президента.
Так вот, пока эта ситуация не изменится (и не спрашивайте, что для этого нужно сделать, я этого не знаю) не будет Украина достойным государством... Не будет у нее все хорошо, когда в правительстве думают не о процветании страны, а лишь об удовлетворении собственных амбиций...
И все это очень печально...

Печально то, что Вы АБСОЛЮТНО неправы.. Неправы в каждом тезисе своего поста..

1."Подстава" на выборах в 2004 году была с обеих сторон. Стоит привести только один пример с голосованием западенских заробитчан,когда паспорт голосовал сам по себе, без избирателя. Подстава была и на 3-ем туре со стороны Ющенко, когда СРОЧНО понадобилось менять фамилии крымчанам,когда отстранены были от выборов беспомощные пенсионеры.

Майдан-не протест против подстав на выборах. Это организованная акция для захвата власти националистами. Оплаченная США.

2.Судя по тому, что Вы оправдываете Ющенко Вы и сейчас довольны своим выбором В том, что страна находится в перманентном политическом и экономическом кризисе оказывается виноват не Ющенко а наш менталитет. Слишком уж это звучит безнадежно... Заменить менталитет сложновато.. Легче заменить Ющенко.
Ваша ссылка на политикум США не катит. Оппозиция там очень хорошо "мешает" правительству:и нужное количество денег на войну в Ираке не выделяет, и деньги на преодоление финансового кризиса выдает со скрипом.
И следует помнить, что оппозиция в США ОЧЕНЬ мало отличается от "позиции". Нет ОСТРЫХ противоречий.

У нас в Раде присходит борьба между спекулятивным капиталом (Запад и Центр) и промышленным (Юго-Восток). И менталитет здесь абсолютно непричем.

[Буджак]

Побеждает один, а остальные из мстительности вставляют палки в колеса, мешая тем самым ему реализовывать свои программы.

Очень интересно! Скажите, кто помешал Ющенко разогнать Раду и в обход КУ устроить незаконные перевыборы, а затем расправиться и с КС? Кто помешал ему официально отправить в Брюссель заяву о присоединении страны к ПДЧ? Назовите мне имя того, кто помещал Ющенко спекулировать н атеме Голодомора, издевательски наплевав на память тех, кто погиб тогда только потому, что жил в селе, а не потому, что был украинцем? Кто помешал ему сделать (официально, во всяком случае) героем человека, воевавшего в форме СС? Или нашелся кто-то, кто не дал ему убрать родной для миллионов граждан язык из кинотеатров? Или сделать обязательными тесты в школах на украинском языке, вне зависимости от языка обучения? Нет, никто ему не мешает, он разваливает страну планомерно и целенаправленно, исходя из своей прихоти. Вот что мерзко... А ноги у этого растут с самого майдана, будь он проклят! Не будь его, жили бы по-другому. Как- даже не столь важно, хуже жить уже нельзя, потому по-другому априори означает лучше.

[Les]

На прошлой неделе была явная война против Балоги; высказывались мнения, кто из политиков может занять его место. Не понятно, откуда взялась эта сплетня, но явно не из БЮТ - они редко подставляются, отдавая привилегию спровоцировать других на какой-нибудь каверзный шаг.

[лакмус]

В Запорожье остановились металлургические гиганты
1.11.2008 13:52

«Запорожский завод ферросплавов» с 1 ноября переходит на режим работы простоя. Об этом сообщил председатель областного комитета профсоюзов металлургов и горняков Валерий Козуб, передает РБК.

На общем собрании администрации завода и трудового коллектива было принято решение об остановке печей и переходе на трехдневный график работы.

По словам Козуба, 1800 работников за время простоя будут получать 2/3 от тарифной ставки. По мнению, областного комитета профсоюзов, трудовой коллектив имел все законные основания добиваться оплаты в размере полного тарифа. Также в комитете сообщают, подобные ситуации сложились на Запорожском алюминиевом комбинате, «Укрграфите», «Запорожском титаномагниевом комбинате».

Напомним, что по оценкам международных экспертов мировой финансовый кризис приведет к массовым увольнениям. С крупнейших предприятий Украины на протяжении 2009-2010 гг. якобы будет уволено 3 миллиона сотрудников.

Сегодня ночью во время специального выпуска телепрограммы «Свобода на Интере» глава Фонда госимущества Украина Валентина Семенюк-Самсоненко назвала цифру в 4 миллиона человек.
----

[Rabin]

Напомним, что по оценкам международных экспертов мировой финансовый кризис приведет к массовым увольнениям. С крупнейших предприятий Украины на протяжении 2009-2010 гг. якобы будет уволено 3 миллиона сотрудников.

Сегодня ночью во время специального выпуска телепрограммы «Свобода на Интере» глава Фонда госимущества Украина Валентина Семенюк-Самсоненко назвала цифру в 4 миллиона человек.
----

да но чёта вы не упоминули, что она сказала, что где будут увольнять рабочих то собственникам прийдётся растаться с собственностью,на совершенно законных основаниях...отменив в суде "договор купли-продажи"...
то что могут поменяться собственники без увольнения трудящихся так это бизнес и тут куда кривая великой американской мечты выведет.

[капитан]

да но чёта вы не упоминули, что она сказала, что где будут увольнять рабочих то собственникам прийдётся растаться с собственностью,на совершенно законных основаниях...отменив в суде "договор купли-продажи"...
то что могут поменяться собственники без увольнения трудящихся так это бизнес и тут куда кривая великой американской мечты выведет.

Такой большой, а в сказки верите.

[Rabin]

Такой большой, а в сказки верите.

почему же сказки ?
когда в законном порядке можно сменить собственника "комбинат Ильича"
на "Арселор-Миталл" который не будет увольнять рабочих...
скажите кому это будет не выгодно ? гражданам рабочим, "А-М" или директору мет комбината ,или комуто не всё равно кто собственник ...
а впроцессе смены могут поднять $ов все участники процесса.

[babby_2007]

А кто вам сказал, что они не увольняют или не отправляют в неоплатный отпуск, что ничем не лучше. Половина цехов основного производства стоит. Многих работников инструктируют по теме личной безопасности в связи с огромным количеством безработных, по причине остановки 9 доменной печи, основном массой работников которой были бывшие заключенные. Многие социальные программы владельцами А-М были урезаны, многих льгот работники лишились. Хотя по поводу зарплаты не буду спорить, ее таки да подняли

[Rabin]

А кто вам сказал, что они не увольняют или не отправляют в неоплатный отпуск, что ничем не лучше. Половина цехов основного производства стоит. Многих работников инструктируют по теме личной безопасности в связи с огромным количеством безработных, по причине остановки 9 доменной печи, основном массой работников которой были бывшие заключенные. Многие социальные программы владельцами А-М были урезаны, многих льгот работники лишились. Хотя по поводу зарплаты не буду спорить, ее таки да подняли

согласен с вами ,что позитива не будет года 3 и более,но выпускать продукцию на "склад" сегодня невозможно,возможно требовать социальных гарантий ведь 10 лет роста обеспечивают пару-тройку лет падения и относится к рабочим как к собственности нестоит....

[Lexxx]

Вернусь к своему высказыванию и ответов на него. Так, для галочки, обозначу свою позицию.
Я не настолько подкован в политических игнригах и может многое проходит мимо меня... Я просто высказал свою точку зрения. Кроме того, я нигде не сказал, что поддерживаю или одобряю действия Ющенко. Просто мы тогда оказались в очень сложной ситуации. Надо было делать выбор. И не смотря на то, что тогда я голосовал за Ющенко и он совершенно не оправдал моих надежд, за Януковича я бы все равно не голосовал бы. Ни тогда ни сейчас, случись нечто подобное сегодня. Ну не вижу я в кресле президанта дважды судимого. Более того, что он бы сделал? Чем бы улучшил ситуацию в стране?
Все, что я тут пишу - это лишь мое субъективное мнение. На него можно не обращать внимания, а можно аргументировать против. Только в стране от этого ничего не изменится. Потому что не в той стране мы живем, где считаются с мнением народа ((( К очень большому сожалению...

[лакмус]

Вчера слышала выступление ректора ОДЭУ. Украина имеет долг в 100 млрд долларов:из них 14-государственные. Эти долги нужно обслуживать(платить %) в долларах. Экспорт у нас и так меньше импорта а сейчас вообще упал. Где брать доллары ? МВФ дает 16млрд под жесткие антисоциальные условия. Но надолго ли их хватит?
----
Файнэншл Таймс: Украина на грани дефолта!
Спи спокойно, нэнька...


Одними из самых уязвимых в условиях финансового кризиса стран "Файнэншл таймс" назвала сегодня Украину, Венгрию, Польшу, Чехию и Румынию. Причем в отношении Украины дефолт вероятен уже в ближайшем будущем, пишет газета.

Обильные займы украинских банков на международных рынках довели объем внешней задолженности Украины до примерно 100 млрд долларов, из которых на государство приходится около 15 млрд долларов. В следующем году Украина, по данным аналитиков "Сити-групп", обязательно должна будет выплатить по внешним долгам 55-66 млрд долларов.

Объемы страхования банковского капитала на Украине, а также в Казахстане и Пакистане достигли такого уровня, который позволяет говорить о "высокой степени дефолта", отмечает "Файнэншл таймс".

[Седьмой]

Вчера слышала выступление ректора ОДЭУ. Украина имеет долг в 100 млрд долларов:из них 14-государственные.
Объемы страхования банковского капитала на Украине, а также в Казахстане и Пакистане достигли такого уровня, который позволяет говорить о "высокой степени дефолта", отмечает "Файнэншл таймс".

Ну и? Вас это пугает или веселит?

[Буджак]

В Казахстане Халык был национализирован, а Казком и АТФ тоже национализировали, но с тем, чтобы найти стратега. Поиском занимается государство. Решив проблему с этими банками, государство спокойно вздохнет...

[Jorjic]

Ну и? Вас это пугает или веселит?

Естественно, веселит. Пугалка уже поломалась...
Человек ко всему может приспособиться, видимо из этого власти и исходят. Вот сейчас кредит возьмут и распилят - так что, опять пугаться?

[Cherry]

В Украине меняются формат телефонной нумерации экстренных, справочных служб, а также междугородные телефонные коды.
Об этом говорится в приказе Минтранса Об утверждении плана перехода на перспективную систему нумерации телефонной сети общего пользования Украины, который вступает в силу в сегодняшнего дня.
Так, с 15 ноября начнется процесс перевода номеров экстренных служб вида 0Х (01,02…) в формат 10Х и 11Х.
Информационно-справочные службы будут переведены в формат 17Х, 18Х.
С октября по ноябрь 2009 года планируется перевести национальные коды вида 0ХХ в формат ХХ. Междугородный префикс 8 сменится на 0. В этот же период планируется ввести код зоны Киевской области - 45.

[Че Бурашка]

это действительно очень злободневная проблема.
безотлагательно надо поменять все номера экстренных вызовов. без этого никак.

[В.В. Путин]

а вот скажите зачем это нужно???

чтобы как угодно лишь бы не как в России?

млять мерзота у власти!!!!!

[MOD] Мат (завуалированный). Gloomy Wolf