ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Gottik]

В переконанні, що Ваша Екселєнція, як речник національного принципу, буде нашу національну боротьбу підтримувати, остаюсь з висловом моєї глибоко відчуваної поваги до Вашої Ексцелєнції.

Интересно, что Гитлер этому "керивныку ресорту" ответил...
Судя по действиям, "підтримувати національну боротьбу" каких-то там местных хлопцев никак не входило в его планы. Но хлопцы все равно веры не теряли.

[Bivaliu]

Вам ближе 100 великих битв УПЫ с немцами? А немцы об этих битвах знают? )))

А Вы у немцев спросите, они (в отличии от совка) скрупулёзно и честно(!!) всё записывали!!
Не пробовали??

[Фельд]

О, Вы потрудились, пошарили в партийном мусорнике??
Так и среди побратимов лёнина оказались и меньшевики, и СР-ы, и анархисты, и даже (страшно сказать) уклонисты!!!
Нет базовых знаний? Тогда абстрактные примеры ни о чём не поведают...

Вот и давай,Бывалый,конкретику...про непримиримого борца с преступностью Шухевича...про выжженные дотла города и сёла, про проникновение кровавых НКВДистов посредством машины времени в начало железного века и сохранившихся свидетелей тех страшных злодеяний..Давно ждем однако..

[Bivaliu]

Интересно, что Гитлер этому "керивныку ресорту" ответил...

Спросите у того, кто сочинял эту "маляву"!!
У НКВД было много подобных спецов по подметным письмам...

[Седьмой]

С Вами даже спорить не интересно...
А за что же НКВД-истам столько орденов раздали и "хероев"??
Поинтересуйтесь потерями этих "хероев"...
Посмотрите на аналогию в Чечне: количество трупов, калек, обездоленных и обманутых!! Ведь многим обещаное "бабло" до сих пор не выплатили!!

За что награды? Тебе конечно не понять, но попробуй, напряги остатки, если есть.

«Копия экз. № 4 Сов. Секретно 329/б 21 марта 45 г. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ – товарищу - СТАЛИНУ И.В. В феврале с.г. в Радеховском районе, Львовской области, Украинской ССР, 2 пограничным отрядом и 42 мотострелковым пограничным полком пограничных войск НКВД был проведен ряд чекистско-войсковых операций по ликвидации оуновских банд. В результате операций убито 229, захвачено живыми 216 и явилось с повинной 616 бандитов. В районе операций арестовано 670 человек различного антисоветского элемента. 5 февраля 9 застава 2-го погранотряда пограничных войск НКВД вела бой с бандой УПА. После перестрелки банда начала отступать к лесу. Пограничник ефрейтор ПУСТЕЛЬНИКОВ С.С. отважными и умелыми действиями сдерживал бандитов до подхода заставы, чем обеспечил ликвидацию банды. Будучи тяжело ранен и окружен бандитами ПУСТЕЛЬНИКОВ подорвал себя гранатой. НКВД СССР ходатайствует: О посмертном присвоении звания Героя Советского Союза ефрейтору ПУСТЕЛЬНИКОВУ Семену Селиверстовичу; О награждении орденами и медалями Союза ССР рядовых, сержантов и офицеров пограничных войск НКВД, отличившихся при проведении операций. Представляя проекты Указов Президиума Верховного Совета Союза ССР, прошу Вашего мнения. отп. 3 экз. 1-адресату, 1-контрольный, 1-копия, с-т НКВД исп. т. Гумилев НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ осн. Союза ССР (Л.БЕРИЯ)- инд.83, № 246/оп от 12.II-45г. инд.18, № 6/00 199 от 13.II-45г. инд. 17, № 17/00148 от 15. III-45 г. печ. Леонова. 17.III 45 г. верно: (подпись нечитаемая)»

[Gottik]

С Вами даже спорить не интересно...

Конечно, неинтересно - ответить-то нечего по сути.
Остается только патетические возгласы и реплики издавать.

[Седьмой]

А Вы у немцев спросите, они (в отличии от совка) скрупулёзно и честно(!!) всё записывали!!
Не пробовали??

Уже спрашивали. Немцы ответили, что у них ничего нет))))

[ALKA]

Спросите у того, кто сочинял эту "маляву"!!
У НКВД было много подобных спецов по подметным письмам...

бывалый, у тебя талант анусом пускать пузырьки воздуха в лужу:
"Источник малявы"
http://galiciadivision.org.ua/lib/sirski/index.html

http://galiciadivision.org.ua/lib/sirski/d1.html

[Gottik]

Спросите у того, кто сочинял эту "маляву"!!
У НКВД было много подобных спецов по подметным письмам...

Да что вы говорите!
Неудобные факты будем огульно приписывать НКВД? Ну-ну...
А табличку с "Хайль Гитлер" и "Хай живе наш вождь Степан Бандера" тоже НКВД на воротах вешало? Или, может, в фотошопе фото стряпало?

[Windbag]

Даю для Вас специально, оригинальный текст Крохмалюка:
....
Как видим, никаких "трёх дивизий СС" в нём не наблюдается.

Даю для вас специально СКАН его книги, а не перепечатку. Нужное место выделено красным. Чтобы ну уж совсем не было никаких разночтений.

Как видим, речь идет именно о трех дивизиях. Могу прислать вам собственно саму книгу, если хотите. В PDF, правда.

[Gottik]

А Вы у немцев спросите, они (в отличии от совка) скрупулёзно и честно(!!) всё записывали!!
Не пробовали??

Пробовали - немцы ничего не знают.

[Фельд]

А Вы у немцев спросите, они (в отличии от совка) скрупулёзно и честно(!!) всё записывали!!
Не пробовали??

Дык они и ответили,что про потери от упы знать не знают и ведать не ведают..

Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".
Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).
"В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили", – сообщают ученые.

[ALKA]

про поддержку населения:

. Але населення Галичини, застрашене перемогою Червоної Армії над Німеччиною, а також, будучи змученим довгою війною, почало сумніватися в успіхи ОУН-УПА. Один провідник із районної сітки рапортував: "Населення дивиться на нас (українське підпілля) якби ми були засуджені на смерть. Вони симпатизують із нами, але не вірять в наш успіх, і не хочуть більше з нами в'язатися".

...вспоминаем чеченское дежавю.

[Windbag]

Подумал и решил, что для Вас лично можно привести и другие, более конкретизированные данные:

Справка, составленная ГУББ МВД СССР в феврале 1947 г.:

Вложение 2721555

Подумал и решил, что и в этом случае ну никак не обойтись без красной рамочки. Уж извините за цвет рамки, ничего такого не имел в виду.

Как видите, я выделил красным именно тех, о ком нужно говорить как о воинах ОУН-УПА (кто конкретно по каким причинам попал туда - отдельный вопрос), а вот те, кто в красную рамку не попал - отдельные бандиты, которые связаны с УПА, но и только. Возможно вместе грабили, возможно обменивались оружием. Бандиты они тоже иногда в стаи собираются...

Так вот, выделенные красным числа, в сумме дают даже не 30 000. Откуда взяты 360 000 именно членов ОУН-УПА я ну никак не могу понять. Или если человека взяли на ЗУ за бандитизм, значит сразу воин УПА? Интересная методика подсчета.

[Фельд]

Откуда взяты 360 000 именно членов ОУН-УПА я ну никак не могу понять. Или если человека взяли на ЗУ за бандитизм, значит сразу воин УПА? Интересная методика подсчета.

Ну здесь же гражданин четко и открыто озвучил: ЛОГИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ...
Не,ну до чего вкусный термин..

[Windbag]

Ну здесь же гражданин четко и открыто озвучил: ЛОГИЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ...
Не,ну до чего вкусный термин..

А еще можно ссылку с цифрой 2 возле числа оуновцев, интерпретировать как квадрат. Арестовано "14451 в квадрате". То есть больше 200 миллионов. Все-таки Сталин был палач мирового масштаба, а тут четко по математическим правилам оформленная справка.

[RJK]

Так вот, выделенные красным числа, в сумме дают даже не 30 000. Откуда взяты 360 000 именно членов ОУН-УПА я ну никак не могу понять. Или если человека взяли на ЗУ за бандитизм, значит сразу воин УПА? Интересная методика подсчета.

В 360 000 вошла в основном мелкая гопота и ворьё, реально матерых опасных бандитов было меньше. Их в основном и постреляли.

[Че Бурашка]

Это Вы о ком так "смачно"??
Я (к примеру) - не каптёрщик, я - местный... Правда историю воспринимаю такой, какой она была, а не как о ней писали (пишут)...
Что удивительно, люди скрабезно отзывающиеся о партии, так слепо (при том) верят в её статистику и идеологическую писанину!!!
Тяжёлое детство сказывается, или каптёрочная деятельность, сопряженная с тесным общением с пропагандистской литературой??

угу. а знания откуда черпаешь? из астрала?

[Че Бурашка]

А Вы у немцев спросите, они (в отличии от совка) скрупулёзно и честно(!!) всё записывали!!
Не пробовали??

пробовали. немцы не в курсах, что упа с ними воевала.

[Фельд]

В 360 000 вошла в основном мелкая гопота и ворьё, реально матерых опасных бандитов было меньше. Их в основном и постреляли.

На первоначальном этапе разве..Потом-перекрашивать начали...Вспомнить лучшего друга и слугу Советской власти Васю Кука..От Виссарионыча до Андреича без инфаркта и паралича..