Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Фельд]

И когда во главе у нас стояли военные люди мы всегда все войны выигрывали и армия наша всегда действовала эффективно ?

Не об том речь...Условный упрощенный пример: что лучше в войсках- сапоги или ботинки?

[FBI_agent]

Вот только интиллихенции в армии не хватало! Пусть стишки пописывают, да науку двигают - нечего им в армию лезть. А наши "тупорылые солдафоны" между тем, выигрывали войны, и региональные и мировые...

А за это,от все той же интеллигенции, имели благодарность в виде фраз "оккупанты","увас руки в крови","кровавая гэбня" и "прислужники режима".

[Lyalya]

Ну,из Николай Александровича солдафон- допустим,условный..Как и из Александра Павловича..С Александром Николаевичем- совершенно уж пальцем в небо..Насчет Павла Петровича,Николая Павловича и Александра Александровича(которые службу знали и любили)- мнение явно из учебников советских времен,а каким боком сюда Аракчеев- совсем уму непостижимо..
Короче- традиционное тилихэнтское,извините-верхоглядство.
Главное- обличить.А как там на самом деле было- это вопрос второй..
Заканчивали бы с таким подходом к делу- чревато оно..до добра не доведет..

Вообще-то все цари были военные. У семейства Романовых единственная уважаемая профессия была - военный. И желательно, сухопутных войск. Кажется, только двое дерзнули поступить на службу во флот. И один из них не прогадал. Когда грянула революция матрос Задорожный преданно помог ему вместе со всей семьей убежать в Европу.
И цари были не очень-то далекие и смыслящие в делах России люди. Они слишком много доверяли по своему вкусу всяким тупоумным людям, вроде Аракчеева (его суть сводилась к собачьей преданности царю и неукоснительному исполнению царской прихоти).

[FBI_agent]

Угу.А главным у них поставить этого..сукиного сына..тоже типа демократ-тилихэнт-рэформатор..Касьянова,во!

Точно.Представить очередным спасителем России.Чем больше спер,тем ты демократичнее,чем больше народу по твоему заказу грохнули,тем прогрессивнее.

[Фельд]

Вообще-то все цари были военные. У семейства Романовых единственная уважаемая профессия была - военный. И желательно, сухопутных войск. Кажется, только двое дерзнули поступить на службу во флот. И один из них не прогадал. Когда грянула революция матрос Задорожный преданно помог ему вместе со всей семьей убежать в Европу.
И цари были не очень-то далекие и смыслящие в делах России люди. Они слишком много доверяли по своему вкусу всяким тупоумным людям, вроде Аракчеева (его суть сводилась к собачьей преданности царю и неукоснительному исполнению царской прихоти).

(шепотом) Истину вам глаголю: читайте серьезную литературу,и не лезьте в вопросы,в которых недостаточно компетентны..и щастье вам будет,и респект всенародный,на уважуху помноженный..Как Бог свят,век воли не видать!

[magentis]

Не об том речь...Условный упрощенный пример: что лучше в войсках- сапоги или ботинки?

Один скажет ботинки, другой - сапоги
Половину одеть в ботинки, другую - в сапоги.
А если серьезно, то для разных ТВД разное обмундирование и обувь.

[Lyalya]

Вот только интиллихенции в армии не хватало! Пусть стишки пописывают, да науку двигают - нечего им в армию лезть. А наши "тупорылые солдафоны" между тем, выигрывали войны, и региональные и мировые...

ну да! Скажите тоже! Кутузов, Суворов, Ушаков, Нахимов - это, пардон, дворянское гнездо, интеллектуалы. И кстати, при царях из простых тоже могли выйти в высокие чины, но тут уж - исключительно только благодаря своим талантам. А не как в СССР - "дедушка, а я стану маршалом? Нет, внучок, у маршала свои внуки есть".

[Lyalya]

(шепотом) Истину вам глаголю: читайте серьезную литературу,и не лезьте в вопросы,в которых недостаточно компетентны..и щастье вам будет,и респект всенародный,на уважуху помноженный..Как Бог свят,век воли не видать!

С какой стати мне вас слушать?

[magentis]

Вообще-то все цари были военные. У семейства Романовых единственная уважаемая профессия была - военный. И желательно, сухопутных войск. Кажется, только двое дерзнули поступить на службу во флот. И один из них не прогадал. Когда грянула революция матрос Задорожный преданно помог ему вместе со всей семьей убежать в Европу.
И цари были не очень-то далекие и смыслящие в делах России люди. Они слишком много доверяли по своему вкусу всяким тупоумным людям, вроде Аракчеева (его суть сводилась к собачьей преданности царю и неукоснительному исполнению царской прихоти).

Ну несовсем верно. Флот Императоры наши любили. Красивая игрушка.

[spok]

И когда во главе у нас стояли военные люди мы всегда все войны выигрывали и армия наша всегда действовала эффективно ?

А военное звание еще не гарантирует порядочность и мастерство - выбирать всегда нужно с умом )

[Lyalya]

Ну несовсем верно. Флот Императоры наши любили. Красивая игрушка.

Может и любили, но не любили во флоте служить. Вроде как с точки зрения почетности не очень почетно.

[magentis]

Может и любили, но не любили во флоте служить. Вроде как с точки зрения почетности не очень почетно.

Брательники царя флотом заведовали в чине Генерала-адмирала.

[Фельд]

Один скажет ботинки, другой - сапоги
Половину одеть в ботинки, другую - в сапоги.
А если серьезно, то для разных ТВД разное обмундирование и обувь.

В идеале-да.Но в наших суровых реалиях- картинка выглядит несколько иначе.И когда в погоне за модой массово перешли на ботинки- начали зольдаты массово замокать в болотах,ручьях и тому подобных источниках влажности.Отсюда- рост заболеваемости и травматизма(потому как ноги до задницы стесываются) и невозможность выполнения задач.Казалось бы,мелочь- а вот как..А если по-серьезному брать?Типа-схемы патрулирования ракетоносцев?

[FBI_agent]

Брательники царя флотом заведовали в чине Генерала-адмирала.

Царские смотры очень пышно проходили,гостей на эскадры привозили,адмиралов при дворе прнимали.А бал 1904 года...

[Lyalya]

Брательники царя флотом заведовали в чине Генерала-адмирала.

ну, я вроде как о них и говорю.

[magentis]

В идеале-да.Но в наших суровых реалиях- картинка выглядит несколько иначе.И когда в погоне за модой массово перешли на ботинки- начали зольдаты массово замокать в болотах,ручьях и тому подобных источниках влажности.Отсюда- рост заболеваемости и травматизма(потому как ноги до задницы стесываются) и невозможность выполнения задач.Казалось бы,мелочь- а вот как..А если по-серьезному брать?Типа-схемы патрулирования ракетоносцев?

Ну так на стратегические планы развертования сил никто дилетантов и не собирается назначать. Военные планы и учения - прерогатива военных, безусловно.

А про сапоги эпопея еще, наверное, с Афганистана тянется. От одной крайности в другую бросаемся.
Все таки наш солдат сейчас экипирован и вооружен наверное хуже чем какой-нибудь американский крутой рейнджер. Не будем говорить о реальной боевой ценности, но экипировка наша чисто внешне проигрывает. Очень бы не хотелось попасть в ситуацию вроде Крымской войны, когда наши солдаты просто не могли достерлить до противника (ружья у тех дальнобойнее).

[spok]

ну да! Скажите тоже! Кутузов, Суворов, Ушаков, Нахимов - это, пардон, дворянское гнездо, интеллектуалы.

Так военными и не рождаются (хотя некоторая наследственность прослеживается), но так, чтобы из бывшего директора мебельной фабрики и главного налоговика получился толковый министр обороны - не верю.

[magentis]

ну, я вроде как о них и говорю.

Ну так это не от престижа - это просто по возрасту. Сначала один почти до смерти, потом второй.
А так члены семьи Романовых добросовестно служили на флоте. Вон великий князь Кирилл (отец похороненного в Петропавловке Владимира Кирилловича) на броненосце "Петропавловск" чуть не погиб.

[Гудвин]

В российской истории на самом верху власти были тупорылые солдафоны. Они такого понагородили, что аж жуть. Такштаааа с интеллигенцией надо периодически совещаться. А то 1917-го не миновать.

Позволю себе не согласиться....
Именно "интеллигенция" довела Россию до революции 17-го года.
Были бы "солдафоны" - они Ульянова быстро бы "почикали" вместе с паровозом( на котором он приехал) и бронивечком( на котором он выступал)

[Фельд]

Позволю себе не согласиться....
Именно "интеллигенция" довела Россию до революции 17-го года.
Были бы "солдафоны" - они Ульянова быстро бы "почикали" вместе с паровозом( на котором он приехал) и бронивечком( на котором он выступал)

См.напр.А.А Романов(Третий).Вешал революционеров помаленьку- и помер своей смертью(успев между делом провести весьма серьезные реформы как в армии,так и в экономике и иных делах государевых).Для сравнения см.А.Н.Романов(Второй) и Н.А.Романов(Второй же).Каковые поименованной тилихэнцией,несмотря на свою либеральность- были люто выпилены.ибо-нефиг...