Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[mogarich]

По факту Густлав вообще был военным кораблем и юридически под определение "гражданский транспорт" не попадал".
Но ведь не суть важно, именно - ВОЙНА, и этим все сказано. Женевской конвенцией никто вроде не грузился.

[Ull9]

По факту Густлав вообще был военным кораблем и юридически под определение "гражданский транспорт" не попадал".
Но ведь не суть важно, именно - ВОЙНА, и этим все сказано. Женевской конвенцией никто вроде не грузился.

он мог 100 раз быть военным кораблем. если это санитарный транспорт, то топить его - военное преступление.
на русских много злодеяний. но *такого* нет.

[mogarich]

Не будем углубляться в глубины военно-исторической части рунета, ссылка с википедии:

С юридической точки зрения действия командира Маринескo были безупречны. Суда, предназначенные для перевозки беженцев, и госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками красного креста, не могли носить камуфляжную окраску и не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могло находиться никаких военных грузов, стационарных или временно размещённых орудий ПВО, артиллерийских орудий или иных средств. Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежит на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота.

Топить военный корабль - не военное преступление, а военные будни.

[Ull9]

Женевской конвенцией никто вроде не грузился.

неправда. в канаде сидели немцы военнопленные. так там им разрешали носить военную форму. кормили на убой. колбаса виски, как положено.

после такого плена, многие. после окончания войны. остались в канаде жить. возврашатся в германий не захотели.

[mogarich]

неправда. в канаде сидели немцы военнопленные. так там им разрешали носить военную форму. кормили на убой. колбаса виски, как положено.

после такого плена, многие. после окончания войны. остались в канаде жить. возврашатся в германий не захотели.

Ну ок, вы меня подловили... Но ведь на этот гуманистический факт можно не особо и память напрягая выдать пару десятко противоположных. Но это уже совсем оффтоп.

А им в Канаде хорошо было, им на голову бомбы никто не кидал.

[Ull9]

Не будем углубляться в глубины военно-исторической части рунета, ссылка с википедии:

С юридической точки зрения действия командира Маринескo были безупречны. Суда, предназначенные для перевозки беженцев, и госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками красного креста, не могли носить камуфляжную окраску и не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могло находиться никаких военных грузов, стационарных или временно размещённых орудий ПВО, артиллерийских орудий или иных средств. Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежит на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота.

Топить военный корабль - не военное преступление, а военные будни.

я щас тебя мог бы главным калибром бабахнуть - цитатой из немецкой энциклопедии. спроси у скорпиона, как я это делаю.

по сути. фактически. корабль был санитарным, перевозил беженцев и раненых. и по нормальному должен был поднять флаг крест с полумесяцем.
что у него в перископе командир русской лодки не знал. с него вины нет.
вины нет. именно об это я и говорю уже третий траз.

вина на немцах - они решили в крутых поиграть.

[mogarich]

Ул9, вам не кажеться, что спора не получится, ибо позиция у нас одинаковая по всем перечисленным вопросам. Не вижу дискуссионности

[magentis]

Гораздо интереснее сравнить как к подводникам выжившим отнеслись в Германии и Союзе.

[mogarich]

Гораздо интереснее сравнить как к подводникам выжившим отнеслись в Германии и Союзе.

Вы имеете в виду как отнеслись к выжившим немецким подводникам в Союзе и наоборот. Вторых отправили в Союз и там к ним отнеслись как к первым. ))

[magentis]

Вы имеете в виду как отнеслись к выжившим немецким подводникам в Союзе и наоборот. Вторых отправили в Союз и там к ним отнеслись как к первым. ))

В том смысле, что в Германии к своим выжившим отнеслись как к героям. Они кучу мемуаров написали, вон фильмы сняли по некоторым.
А у нас того же самого Маринеско бортанули конкретно, Грищенко тоже. Хорошо, что не расстреляли.

[mogarich]

В том смысле, что в Германии к своим выжившим отнеслись как к героям. Они кучу мемуаров написали, вон фильмы сняли по некоторым.
А у нас того же самого Маринеско бортанули конкретно, Грищенко тоже. Хорошо, что не расстреляли.

Я понял с первого раза, что вы имели в виду , это я так, пословоблудил. Хотя говорят, что Маринеско после войны сильно "загонял" и к тому же был не дурак выпить, посему и помер в забвении. Хотя вопрос ведь не в подводниках, и даже не в ветеранах. Просто в двух системах отношения государства к человеку.

[Ull9]

В том смысле, что в Германии к своим выжившим отнеслись как к героям. Они кучу мемуаров написали, вон фильмы сняли по некоторым.
А у нас того же самого Маринеско бортанули конкретно, Грищенко тоже. Хорошо, что не расстреляли.

ну не совсем так. как к героям не отнеслись.
вся германия получила психический шок и травму.

хотя конечно, кригсмарине - это не сс. кто инвалид дали пенсию, лечение за гос счет.
остальные работали и себе горбом заработали кто как. ни каких привелегий.

[magentis]

Я понял с первого раза, что вы имели в виду , это я так, пословоблудил. Хотя говорят, что Маринеско после войны сильно "загонял" и к тому же был не дурак выпить, посему и помер в забвении. Хотя вопрос ведь не в подводниках, и даже не в ветеранах. Просто в двух системах отношения государства к человеку.

Я одну версию читал - не любил Сталин подводников. Врали много. Бухнут торпедой, а сами пишут как попадание или уничтожение корабля или судна.

[АТ]

неправда. в канаде сидели немцы военнопленные. так там им разрешали носить военную форму. кормили на убой. колбаса виски, как положено.
после такого плена, многие. после окончания войны. остались в канаде жить. возврашатся в германий не захотели.

Обясните мне пожалуйста, шо это такое я имею перед собой: российские реалии или российские прогнозы. А то я никак не определюсь.

[magentis]

Реалии таковы - наконец начали памятники совместные ставить.
Прогнозы - будут еще.

[magentis]

Общий объем заявок на рефинансирование внешних задолженностей, поданных российскими компаниями и банками в госкорпорацию ВЭБ (Банк Развития), составил около 78 миллиардов долларов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление председателя ВЭБа Владимира Дмитриева.
http://lenta.ru/news/2008/12/01/ask/

Интересная бодяга. Понахватали долгов, понабрали сами кредитов, а теперь у государства денежки просят.
Собственностью тогда делись.

[Tugarin 2007]

Общий объем заявок на рефинансирование внешних задолженностей, поданных российскими компаниями и банками в госкорпорацию ВЭБ (Банк Развития), составил около 78 миллиардов долларов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление председателя ВЭБа Владимира Дмитриева.
http://lenta.ru/news/2008/12/01/ask/

Интересная бодяга. Понахватали долгов, понабрали сами кредитов, а теперь у государства денежки просят.
Собственностью тогда делись.

Действительно среди просящих есть такие компании, что хотя бы постеснялись просить. А самое чудесное, что будут давать... Сегодня подтвердили кредит Альфа-банку. От альфовцев рябит в глазах, когда печатают рейтинг форбс, а тут бедняги... Этот кризис приобретает какие-то безбашенные формы. Гос-во старается помогать, но думаю, что многие из тех, кто берет не нуждается в кредитах...

[magentis]

Действительно среди просящих есть такие компании, что хотя бы постеснялись просить. А самое чудесное, что будут давать... Сегодня подтвердили кредит Альфа-банку. От альфовцев рябит в глазах, когда печатают рейтинг форбс, а тут бедняги... Этот кризис приобретает какие-то безбашенные формы. Гос-во старается помогать, но думаю, что многие из тех, кто берет не нуждается в кредитах...

Если ты берешь кредиты - будь любезен, отвечай за них своим залогом, имуществом и т.д. Но получается, что что-то не так, то сразу к государственной кормушке присасываемся.
Я, когда не подсчитал все с кредитами, продал кредитную машину и погасил долги. Поплакался жене, друзьям, водки выпил, но все обязательства исполнил.

[Ull9]

мадж, обьясни мне как бухгалтер бухгалтеру, почему в германии кризис выражатся тем что ставки кредитования падают.
а в россии наоборот, ставки растут?

[Вадим К]

Общий объем заявок на рефинансирование внешних задолженностей, поданных российскими компаниями и банками в госкорпорацию ВЭБ (Банк Развития), составил около 78 миллиардов долларов. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление председателя ВЭБа Владимира Дмитриева.
http://lenta.ru/news/2008/12/01/ask/

Интересная бодяга. Понахватали долгов, понабрали сами кредитов, а теперь у государства денежки просят.
Собственностью тогда делись.

Во-первых ПОПРОСИЛИ, а не дали. Во-вторых Путин может и "докторов" прислать. В-третьих при кризисе таки нужна поддержка и именно кредитно-финансовой системе на первом этапе, на втором - производителям. В четвёртых, рефинансирование предполагает, что теперь эти структуры должны будут не иностранным банкам, а государству (через ВТБ). Следовательно, если не смогут вернуть, то станут собственностью не иностранных кредиторов, а государства. Или Вас больше устраивает вариант с продажей за долги Морганам и Ротшильдам?