ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Добрый гоблин]

я это делаю за вас: в огороде бузина а в киеве дядька...


про сотрудничество с немцами смотрю вы прекратили буянить...прогресс.

Сотрудничество с немцами? Интересно, почему же ОУН не сотрудничала с советской властью? Неужели на ее фоне нацисты выглядели предпочтительнее?

[Добрый гоблин]

Но не будем забалтывать тему. Так когда я увижу опровержение того факта, что советской властью только уничтожено и арестовано свыше 360 тысяч членов УПА?

[ALKA]

Сотрудничество с немцами? Интересно, почему же ОУН не сотрудничала с советской властью? Неужели на ее фоне нацисты выглядели предпочтительнее?

ну наверное советская власть не хотела давать воякам колбаску и шнапс нашару ...тем более советская власть не любила вооруженных бандитов в своих лесах....хотел бы я посмотреть если бы в году так 42-м ОУНовские молодцы задумали "пропагандистский рейд" в Баварию,как бы на это посмотрели добродушные немцы...

[Добрый гоблин]

ну наверное советская власть не хотела давать воякам колбаску и шнапс нашару ...тем более советская власть не любила вооруженных бандитов в своих лесах....хотел бы я посмотреть если бы в году так 42-м ОУНовские молодцы задумали "пропагандистский рейд" в Баварию,как бы на это посмотрели добродушные немцы...

Угу... А задуматься "может мы что-то делаем не так, если в лесах счет вооруженным бандитам идет на сотни тысяч" советская власть не захотела... Оно и понятно - уничтожать следствие проще, чем искоренять причину.

[Salexis11]

Но не будем забалтывать тему. Так когда я увижу опровержение того факта, что советской властью только уничтожено и арестовано свыше 360 тысяч членов УПА?

В УПА столько народу не было отродясь. Вы переплюнули по количеству данные даже свидомых историков.

[ALKA]

Угу... А задуматься "может мы что-то делаем не так, если в лесах счет вооруженным бандитам идет на сотни тысяч" советская власть не захотела... Оно и понятно - уничтожать следствие проще, чем искоренять причину.

какая была....но она власть.кстати Современной УКраиной недовольны миллионы и миллионы...и делать она ничего не хочет потому как ей насрать.

[Добрый гоблин]

В УПА столько народу не было отродясь. Вы переплюнули по количеству данные даже свидомых историков.

Я??? Вы хотя бы тему читали? Ну хоть пяток страниц назад?

Не помню, приводились ли эти данные в этом обсуждении, но берем книгу: СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ НКВД-МВД СССР В БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ И ВООРУЖЕННЫМ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ПОДПОЛЬЕМ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ, В ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ И ПРИБАЛТИКЕ (1939–1956) (есть на Флибусте) и читаем: В справке МВД Украинской ССР от 28 мая 1946 г. приводились следующие итоги о результатах борьбы с бандитизмом на территории западных областей УССР за время с февраля 1944 г. по 25 мая 1946 г.(привожу табличные данные) - за 44-й-46-й годы убито бандитов и прочих - 110 835, задержано бандитов и прочих - 250 676, явилось с повинной - 11485.

Расскажите сотрудникам МВД УССР что они переплюнули свидомых историков... "Жизнь - она пожестче будет" (с)

[Добрый гоблин]

какая была....но она власть.кстати Современной УКраиной недовольны миллионы и миллионы...и делать она ничего не хочет потому как ей насрать.

Не подскажите, сколько недовольных нынешней властью новороссов ушло в леса с автоматами?

[bobbob]

Я читал оригинал на английском. И именно там есть подобные строчки. Могу дать сканы. Если вы заметили, то про книгу я узнал именно на рувики. Потому и решил сначала прочитать сам, чтобы проверить, действительно ли он такое писал, или "красные как всегда всё переврали". Как выяснилось - таки писал.

Даю для Вас специально, оригинальный текст Крохмалюка:

… the following units: 10 battalions of motorized SS troops with heavy weapons and artillery; 10,000 German and Polish police; 2 regiments of the Hungarian Army; 3 battalions of Cossacks, organized from among the Soviet prisoners of war...; 50 tanks, 27 planes and 5 armored trains”1 to the battle against UPA.
Yuriy Tys-Krokhmaliuk: UPA Warfare in Ukraine: Strategical, Tactical. and Organizational Problems Of Ukrainian Resistance in World War II. Society of Veterans of Ukrainian Insurgent Army. - E. New York, 1972

Как видим, никаких "трёх дивизий СС" в нём не наблюдается.
Речь идет о "10 battalions of motorized SS troops with heavy weapons and artillery;".
Эта тема, будировалась уже неоднократно и мне реально надоело повторять это по десять раз. Но для Вас я сделаю исключение.

[ALKA]

Я??? Вы хотя бы тему читали? Ну хоть пяток страниц назад?



Расскажите сотрудникам МВД УССР что они переплюнули свидомых историков... "Жизнь - она пожестче будет" (с)

ДГ,читаем,думаем:

Не помню, приводились ли эти данные в этом обсуждении, но берем книгу: СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ НКВД-МВД СССР В БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ И ВООРУЖЕННЫМ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ПОДПОЛЬЕМ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ, В ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ И ПРИБАЛТИКЕ (1939–1956) (есть на Флибусте) и читаем: В справке МВД Украинской ССР от 28 мая 1946 г. приводились следующие итоги о результатах борьбы с бандитизмом на территории западных областей УССР за время с февраля 1944 г. по 25 мая 1946 г.(привожу табличные данные) - за 44-й-46-й годы убито бандитов и прочих - 110 835, задержано бандитов и прочих - 250 676, явилось с повинной - 11485.

ДГ,не расслабляться ! Думать !

[ALKA]

Не подскажите, сколько недовольных нынешней властью новороссов ушло в леса с автоматами?

а шо, где то уже раздают ?

[bobbob]

ДГ,читаем,думаем:


ДГ,не расслабляться ! Думать !

Вы Алка дурака не валяйте. Только убитыми, по данным советов, УПА потеряла 155 тысяч человек. Если прибавить арестованных и "бандпособников", то цифра получится ещё больше.

[Добрый гоблин]

ДГ,читаем,думаем:


ДГ,не расслабляться ! Думать !

Подумал и решил, что для Вас лично можно привести и другие, более конкретизированные данные:

Справка, составленная ГУББ МВД СССР в феврале 1947 г.:

[Salexis11]

… the following units: 10 battalions of motorized SS troops with heavy weapons and artillery; 10,000 German and Polish police; 2 regiments of the Hungarian Army; 3 battalions of Cossacks, organized from among the Soviet prisoners of war...; 50 tanks, 27 planes and 5 armored trains”1 to the battle against UPA.

)))))) 50 танков, 27 самолетов и пять бронепоездов(!) тоже нефигово. Ну вы сегодня отжигаете))

[bobbob]

)))))) 50 танков, 27 самолетов и пять бронепоездов(!) тоже нефигово. Ну вы сегодня отжигаете))

Это "отжигаю" не Я, а Крохмалюк,если Вы не заметили. К тому же, я уже говорил, что его данные весьма сомнительны(как по мне), но факт остаётся фактом-ни о каких "трёх дивизиях СС" он не говорил.
Кстати, не вижу ничего удивительного и запредельного в этих цифрах. О постоянных бомбёжках районов дислокации частей УПА, пишут множество источников, а 50-т танков, это совсем не много, если Вы хоть что нибудь соображаете во Второй мировой.

[Salexis11]

Это "отжигаю" не Я, а Крохмалюк,если Вы не заметили. К тому же, я уже говорил, что его данные весьма сомнительны(как по мне), но факт остаётся фактом-ни о каких "трёх дивизиях СС" он не говорил.
Кстати, не вижу ничего удивительного и запредельного в этих цифрах. О постоянных бомбёжках районов дислокации частей УПА, пишут множество источников, а 50-т танков, это совсем не много, если Вы хоть что нибудь соображаете во Второй мировой.

А если вы что-нибудь сображаете во Второй Мировой, то наверняка знаете, что никаких отдельных батальонов СС with heavy weapons and artillery вне состава более крупных подразделений не существовало. А если вдруг и были, то имели какие-то опознавательные знаки(номера и т.д.) А никаких сведений об этих самых подразделениях нет(какая дивизия, ну или полк). Свистит ваш Крохмалюк. Причем бессовестно.
А спор шел о двух дивизиях(типа 30000 чел.). Если сложить 10 батальонов, венгров, казаков+10000 полицейских(это то, что он нафантазировал), то примерно так и получится. Правда не все СС.
Короче весь Восточный фронт немцев ловил ваших 700 ниндзей
P/S/ Ну про бронепоезда я вообще молчу.

[Nedo]

вы убийства чикотило тоже считаете не подлыми ? ...а насчет методов....стране нужен был мир и порядок.Очень нужен был,для строек, школ и больниц,заводов и библиотек...
.вопрос на засыпку: а выгоден ли был мир,порядок и спокойствие народа для упы ? ...ответите и потом поговорим кто в кого переодевался и кто кому строил подлянки....

не передергивайте, вы считаете убийства совершавшиеся красными партизанами подлыми?
так был нужен что сразу же после 2-МВ влезли в Корейскую, затем Въетнамскую, потом Африка, Египет, Афганистан, очень уж мира хотелось...
а если бы немцы выиграли войну, надо было бы сразу прекратить сопротивление, потому что уже мир, порядок и спокойствие?
нет мир естественно был не выгоден, как не выгоден был бы мир для красных партизан выиграй немцы войну.
вы считаете убийства и изнасилования совершенные спецгрупами - подлянками? смело.

[Nedo]

Почему так мало???? Вот бандеро-шухевичи говорили,что надо укокошить 40% украины,что-бы было ЩАСТЯ!

кто именно говорил и когда, ты хоть один факт когда то приведешь, или так и продолжиш тявкать из за спины алки и компании?

[Седьмой]

не передергивайте, вы считаете убийства совершавшиеся красными партизанами подлыми?
так был нужен что сразу же после 2-МВ влезли в Корейскую, затем Въетнамскую, потом Африка, Египет, Афганистан, очень уж мира хотелось...
а если бы немцы выиграли войну, надо было бы сразу прекратить сопротивление, потому что уже мир, порядок и спокойствие?
нет мир естественно был не выгоден, как не выгоден был бы мир для красных партизан выиграй немцы войну.
вы считаете убийства и изнасилования совершенные спецгрупами - подлянками? смело.

Какие спецгруппы с такими подвигами? Единственная докладная военного прокурора? И этот единичный факт спешите выдать за массовость. Одно слово-херои)))

[bobbob]

А если вы что-нибудь сображаете во Второй Мировой, то наверняка знаете, что никаких отдельных батальонов СС with heavy weapons and artillery вне состава более крупных подразделений не существовало. А если вдруг и были, то имели какие-то опознавательные знаки(номера и т.д.) А никаких сведений об этих самых подразделениях нет(какая дивизия, ну или полк). Свистит ваш Крохмалюк. Причем бессовестно.
А спор шел о двух дивизиях(типа 30000 чел.). Если сложить 10 батальонов, венгров, казаков+10000 полицейских(это то, что он нафантазировал), то примерно так и получится. Правда не все СС.
Короче весь Восточный фронт немцев ловил ваших 700 ниндзей
P/S/ Ну про бронепоезда я вообще молчу.

Территория которую пытались "обработать" немцы, весьма приличная. 50-т танков, это батальон(что совсем не много), два полка венгров-доказанный факт, и все это, в течении нескольких месяцев. Силы вполне адекватные, поставленной задаче. Пять бронепоездов(в течении двух-трех месяцев), просто пыль. А объявлять все эти силы, двумя-тремя дивизиями СС, это не просто "натяжка", а откровенное враньё(ну чтобы выглядело позабористей), а потом все это вкладывается в уста Крохиалюка, и с умным и саркастическим видом, разносится в пух и прах. Вот дескать какой врун! Дешевая комуняцкая заморочка, каких много... А Вы с удовольствием, всю эту ахинею пытаетесь оправдать, притом весьма неуклюже. Ну что же...удачи Вам в этом нелегком деле.