Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Alexey_C]

...От себя: кавказскую политика нынешних российских руководителей считаю полностью нелепой и бездарной. Поэтому считаю великой глупостью петь ей дифирамбы. Сделать врагов из грузинов, бывших верными союзниками России в течение двух веков, в угоду не очень надёжным и не совсем дружественным народам - это нужно уметь.

П.С. У права силы есть только один недостаток. Всегда найдётся кто-то другой (или другие), более сильный, который сможет реализовать своё право силы по отношению к тебе самому.

В Ваших словах есть доля истины но только доля.
Действительно, неверное и неточное определение границ - есть причина трений на национальной почве.
И действительно решать проблемы такого рода необходимо с тактом и мудростью - иначе они перерастают в гражданские войны где обе стороны неизбежно пятнают себя неблаговидными поступками.

Но с последней частью (которую я процитировал) я не согласен совершенно.
Источник конфликта в Южной Осетии к примеру - нежелание грузинского руководства предоставлять осетинам статус автономии.
Ведь согласись тогда, в 1989-м году Грузия предоставить ЮО статус автономной республики в составе Грузии (которую просили осетины), прояви гибкость и дальновидность - возможно ничего бы и не было.
Но Грузия не только не признала этого решения. а наоборот, попыталась силой захватить власть в Цхинвале.
А 1990-м вообще ликвидааровала даже Юго-осетинскую автономную область.- лишив осетин вообще всяких прав на национально-территориальное образование.

Я не буду разбирать всю историю конфликта подробно - она общеизвестна.
В любом случае - инициатором конфликта, зачинщиком перевода его в силовую плоскость была Грузия. Всё прочее - последствия.

Теперь о роли России. Ваши претензии неуместны.

Естественно, что Россия как и любая страна во внешней политике исходит из своих интересов. И интересы России в Закавказье просты как палец.
Россия заинтересована в том, чтобы республики Закавказья проводили дружественную по отношения к ней политику, чтобы Закавказье было для ней надёжным тылом, откуда бы не исходили никакие угрозы (в частности для её Северного Кавказа).

Грузия же с первых дней своей независимости повела по отношению к России агрессивно-недружелюбную политику. С момента обретения ею независимости ею правили националистические силы, которые всегда рассматривали Россию не как потенциального союзника (что было вполне логичным учитываю всю совместную историю жизни этих стран) а как врага.
От Гамсахурдиа до Саакашвили (даже во времена Шеварнадзе) риторика и действия Грузии по отношению к Росси были исключительно враждебны.
Так что не Россия сделала из грузин врагов, а они сами захотели ими стать.
Россия долго признавала тезис о территориальной целостности Грузии, она поддерживала блокаду Абхазии (чтобы склонить ту к переговорам).
Но политика Грузии не менялась.

С 2004-го года, с момента свержения Шеварнадзе и прихода к власти Саакашвили Грузия открыто взяла курс на вражду с Россией. Агрессивная пропаганда ненависти, хамские оскорбления и унижения российских солдат, демостративное наращивание вооружений и желание вступить в НАТО (став не просто агрессивной собакой за спиной России, но и собакой, которая укусив всегда сможет спрятаться за спиной большой своры) привели Россию к неизбежному выводу, что перед ней - враг.
А с врагами не церемонятся.

Вот причины того, что Россия стала поддерживать Абхазию и ЮО.
К тому же не забывайте - Северная Осетия всегда была надёжным союзником России на неспокойном в те годы Северном Кавказе. Предать Южную Осетию - значило (среди прочего) и предать доверие и лояльность северных осетин, расшатав свой Северный Кавказ.

Думаю события которые мы наблюдали год назад были уже много лет как неизбежны.

Саакашвили открыто идя своим прямым как стрела курсом "Вооружиться - захватить республики силой - при этом унизить Россию - доказать западным хозяевам свою мощь и преданность - вступить в НАТО" неизбежно вёл дело к такому решению.
Ответ России был также прогнозируем и адеватен - "Подготовка к такому сценарию - ответ силой на силу (и разгром грузинской армии) - признание ЮО и Абхазии - крест на мечтах Грузии о НАТО и господстве в регионе"

Думаю последний теоретический шанс решить дело миром был потерян во времена Шеварнадзе, да и то не факт, что он был ещё тогда.

И лично я, как человек глубоко антипатизирующий национализму в целом и построению политики любой из стран,составлявших прежде СССР на вражде к соседям и пресмыкании перед далёким хозяином, не могу её (Россию) осуждать за эту политику.

Она сорвала планы Грузии. она показала многим на Украине, как не стоит себя вести (у нас тут тоже немало идеологов подобной "дворняжьей" политики). она обрела верных по гроб жизни союзников в Закавказье, и максимально сцементироваоа свой Северный Кавказ.

[VLD]

Надо поставить абхазам что-нибудь с АК-630 и РБУ 6000.
Больше ничего и не надо.

Это да, а то я смотрю, у них какие-то рыболовецкие шаланды в основном с нацепленными пулеметами, максимум НУРСы.

[spok]

"Как передает Reuters, официальный представитель МИД Турции Барук Озургенгин заявил, что Грузия «нарушила международное морское право», так как задержание Buket произошло в международных водах."

[BWolF]

"Как передает Reuters, официальный представитель МИД Турции Барук Озургенгин заявил, что Грузия «нарушила международное морское право», так как задержание Buket произошло в международных водах."

Неужели и Турция решила задавить молодую грузинскую демократию?
Наверное ошибка, ведь Турция член демократического НАТО.

[Alexey_C]

Неужели и Турция решила задавить молодую грузинскую демократию?
Наверное ошибка, ведь Турция член демократического НАТО.

Когда молодая демократия начинает захватывать и грабить твои суда, поневоле станешь врагом демократии

[Восставший из ада]

Грузинский журналист Леван Гудадзе вместе с семьей сбежал в Южную Осетию и попросил там политического убежища из-за угроз в свой адрес.

Об этом Интерфаксу сообщила мать журналиста Роза Бичикашвили. По ее словам, Левану постоянно угрожали в связи с его профессиональной деятельностью. "Ему звонили, слали письма с угрозами и поэтому мы решили покинуть страну", - сказала Роза Бичикашвили.

Сообщается, что журналист пересек административную границу с Южной Осетией накануне, 3 сентября. Затем он вместе с матерью, женой и дочерью сдался военнослужащим на пограничном посту. Сейчас Гудадзе вместе с семьей находится в Цхинвали.

Отметим, в Тбилиси журналист работал на трех информационных сайтах, которые один за другим были закрыты.

Как известно, ранее в Грузию бежали несколько российских солдат. В частности, Александру Глухову в Тбилиси предоставили политическое убежище, а Дмитрию Артемьеву - статус беженца.

Между тем, в начале июня бывший лейтенант грузинской погранслужбы Алик Бжания, с октября 2008 года служивший штурманом на катере грузинской береговой охраны, перешел разделительную линию с Абхазией и сдался российскому пограничному патрулю.
По материалам: Интерфакс

[мыслитель]

Евросоюзу не нравится, что Путин, Медведев и прочие ездят в Абхазию и Южную Осетию без согласования с властью Грузии…
Европейский Союз выразил озабоченность намерениями России подписать ряд соглашений с Абхазией и Южной Осетией.

Об этом идет речь в заявлении ЕС, текст которого приведен на официальном сайте Шведского председательства в Евросоюзе, сообщает УНИАН.

«ЕС обеспокоен визитами Президента, премьер-министра и других высокопоставленных должностных лиц России в Абхазии и Южной Осетии без предыдущего согласования с властью Грузии. Мы также озабочены намерениями России подписать большой перечень соглашений, включая соглашение о сотрудничестве в военной сфере», – отмечается в заявлении.

ЕС считает, что такие инициативы не отвечают принципам территориальной целостности и не способствуют международным усилиям по стабилизации ситуации в регионе.

Евросоюз также выразил обеспокоенность ростом напряженности в грузинских территориальных водах вблизи Абхазии.

«Мы призываем все стороны быть сдержанными и воздерживаться от провокационных действий или любых других шагов, которые могут повышать напряжение, во избежание последующей эскалации», – отмечается в заявлении.

Европейский Союз высоко оценил взнос своей мониторинговой миссии в сохранение стабильности в регионе, однако в то же время призвал открыть европейским наблюдателям доступ на территории Абхазии и Южной Осетии.

К заявлению ЕС присоединились Хорватия, бывшая югославская республика Македония, Албания, Босния и Герцеговина, Черногория, Исландия, Норвегия, а также Украина.

Напомним, что после российско-грузинской войны, которая прошла в начале августа 2008 года, Абхазия и Южная Осетия провозгласили независимость и в настоящее время фактически контролируются российскими войсками.

В сентябре 2008 года ЕС одобрил решение о направлении в Грузию миссии наблюдателей, однако они и до сих пор не имеют доступа к территории этих двух непризнанных регионов.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/131908.html

Путин с Медведевым задумались! Шо теперь делать? МИД РФ в ответ выразил озабоченость тем, что отдельные лидеры Европейских стран посещают Косово без согласования с властями Югославии, что не способствует стабилизации ситуации в регионе. К заявлению МИД РФ присоединилось Никарагуа. ЕС собирает ПАСЕ для обсуждения ситуаций как в Абхазии и Южной Осетии, так и в Косово

Грузинские власти оштрафовали российские телеканалы за вещание в Южной Осетии и Абхазии
Грузинские власти оштрафовали несколько российских телекомпаний за то, что те вещали на территории Южной Осетии и Абхазии.

Грузия оштрафовала Рен-ТВ, НТВ, ТВ-Центр, "Культуру" и "Россию". Основанием для этих мер стало отсутствие у телекомпаний лицензии грузинских властей на вещание на территории республик. Сумма штрафа составила 50 тысяч лари (около 30 тысяч долларов). Кроме этого, Нацкомиссия по коммуникациям Грузии предупредила телекомпании, что если нарушения повторятся, штраф будет увеличен в 10 раз.

Каким образом комиссия по коммуникациям рассчитывает получить штраф, не уточняется.

Источник: Лента.ru
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/131157.html

надо и нашей НацРаде оштрафовать ОРТ тыщ так на 100 баксов

[spok]

«Россия обеспокоена визитами чиновников Евросоюза в Грузию и Украину без предыдущего согласования с властью России. Мы также озабочены намерениями Евросоюза подписать большой перечень соглашений, включая соглашение о сотрудничестве в газовой сфере»

Евробюрократам лучше обеспокоиться, как прокормить толпы своих профнепригодных младоевропейцев и перестать лезть в отношения государств, не относящихся к их сфере полномочий.

[NODVA]

А это, извините, враньё и перекручивание фактов:

Давайте представим, что (к примеру) якуты захотят изгнать со своей якутской земли всех русских, и начнут этнические чистки. Будем ли мы браво этому аплодировать? Естественно нет.
Так почему же мы приветствуем подобную ситуацию на территории Грузинской ССР?

Безумное сравнение, ибо всё было в точности до наоборот.
Тогдашний редседатель совнардепа Абхазии (запамятовал фамилию) был человеком исключительно демократичным и либеральным, и даже слегка идеалистом, ибо имел ещё и советское воспитание в духе интернационализма. Его ещё тогда предупреждали, что эти идеалистические взгляды очень быстро развеятся.
Как бы там нибыло, но до 1989 года в Абхазии люди множества различных этносов жили очень дружно. А к 1989, когда грузинские политики стали активно играть на националистических настроениях грузин, каждый грузинский бомж был уже осведомлён, что ОН, грузин - это государствообразующая "титульная нация", которой все остальные будут "туфли чистить"(с) если только Грузия станет независимой.
Вот абхазские грузины и решили показать, что "Грузия - для грузин", а "Абхазия - это Грузия"... особенно когда "Кто сильный / кого больше - тот и прав". (Грузин в Абхазии действительно было больше чем абхазов).
И тогда грузины, наслушавшиеся националистической пропаганды, стали всячески третировать абхазов, и не только их, типа "мы тут хозяева".
Но у абхазов кровь не мегее гарячая - их попустить сложно.
В итоге грузины и спровацировали грузино-абхазскую межэтническую резню, случившуюся в Сухуме в 1989.
Но никаких "этнических чисток" тогда не происходило.
Руководство Абхазии приложило максимум усилий для межэтнического примирения, а грузины, получившие достойный отпор на бытовом уровне, больше особо не возникали. И жизнь вошла в нормальное, устраивающее ВСЕХ, русло... на целых 3 года, до лета 1992. И никто не притеснял грузин в это время, и не приходилось им уезжать из Абхазии. И было бы так и дальше...
Так-что, чушь вы несёте.

Абхазы и осетины, бывшие меньшинством в своих номинальных автономиях, при помощи вооружённой силы изгнали из своих домов сотни тысяч грузинов и мингрелов.

КОГДА??!!! После того, как грузинская армия напала на мирное невооруженное население Абхазии, получила отпор и проиграла эту войну в 92-93?! Так то ВОЙНА! (не абхазами, замечу, начатая) А на войне люди убивают друг-друга, родственников своих хоронят, С УМА СХОДЯТ, и испытывают неуёмную ненависть к врагам, которая почти всегда проэцируется и на всю нацию этих врагов.
Что удивительного, если после войны грузинам жить на территории Абхазии стало вовсе не так комфортно?

Да и, в период 93-94 годов (самый экстрим для грузин в Абхазии) в Грузию выехали 100-120 тыс. (из них 80 тыс.в Тбилиси) грузин.
А теперь вспомним, что из самой Грузии, со времён Гр.ССР уехал почти миллион.

Никто точно не знает, сколько было попросту убито. Хочу напомнить, что именно в Абхазии, в кровавых зачистках мирных грузинских селений, начал свой путь убийцы и террориста небезызвестный Шамиль Басаев.

Опять бред. Была война, и Басаев выбивал Гагрскую группировку регулярной грузинской армии. И кем бы он нибыл, но для абхазов, которые чуть не подверглись полному уничтожению и изгнанию с родной земли, на тот момент, он - герой.
А понятия "мирных грузинских селений" тогда вообще не существовало.
1) Во-время войны не бывает мирных селений;
2)В Абхазии тогда практически небыло чисто грузинских селений. Жили вперемешку: абхазы, грузины, русские, греки и ещё длинный список кавказских народов. Имелись, конечно редкие исключения, например в Сухуме был армянский квартал-ущелье, но говорить "мирных грузинских селений" - чушь.
Вы в Гагре были? -Там вообще не так много селений вокруг.

Такие звери, как он, сделали беженцами не менее полумиллиона человек.

Звери? - Звери напали на мирную Абхазию. Звери оставили в тылу, на захваченных абхазских территориях, такой сброд с оружием в руках (реабилитированных на войну зеков, наркоманов и бандитов всех мастей и пр. шваль), что население взвыло. Они не только убивали всех абхазов какие только попадались
(только в Сухуме геноцид(в смысле, если поймали, то тут же расстреляли или запытали насмерть, невзирая на пол и возраст) против абхазского мирного населения удавалось сдерживать),
но и другие этносы подвергали подобным репрессиям, постоянным издевательствам и грабежам. Грузинские тыловики грабили и убивали даже грузин.
Именно потому, люди различных этносов с оккупированных территорий массово уходили в абхазскую армию, даже грузины.

Это при том, что собственно абхазов всего около 80 тысяч человек. Т.е. грубо говоря сто тысяч изгнали пятьсот тысяч. Это справедливо? Нет, но это вполне оправдано только с позиций права силы. Не более..

Абхазы отстояли свою землю ценой своих жизней и благодаря неимоверным героизму и мужеству.
А то, что война сделала жизнь грузин в Абхазии непростой - так не абхазы её начали.

[Медиум]

«Россия обеспокоена визитами чиновников Евросоюза в Грузию и Украину без предыдущего согласования с властью России. Мы также озабочены намерениями Евросоюза подписать большой перечень соглашений, включая соглашение о сотрудничестве в газовой сфере»

Евробюрократам лучше обеспокоиться, как прокормить толпы своих профнепригодных младоевропейцев и перестать лезть в отношения государств, не относящихся к их сфере полномочий.

наглое заявление. Руководство РФ явно неадекватно себя ведёт, треуголку нанопрезиденты слишком рано примерять стали. С такими претензиями, скоро и Молдову подтолкнут в НАТО и ЕЭС

[мыслитель]

наглое заявление. Руководство РФ явно неадекватно себя ведёт, треуголку нанопрезиденты слишком рано примерять стали. С такими претензиями, скоро и Молдову подтолкнут в НАТО и ЕЭС

ага! ЕС Молдову упрашивает, а те раздумывают. но одно неосторожное заявление РФ и все - назло Молодова тут же в ЕС. только толчок нужен, ну как и Украине впрочем

[Медиум]

ага! ЕС Молдову упрашивает, а те раздумывают. но одно неосторожное заявление РФ и все - назло Молодова тут же в ЕС. только толчок нужен, ну как и Украине впрочем

в ЕЭС примут во вторую очередь , вначале в НАТО.

[мыслитель]

в ЕЭС примут во вторую очередь , вначале в НАТО.

а турки то не знают!

[Медиум]

а турки то не знают!

турки мордой (менталитетом, традициями, религией) не вышли

[мыслитель]

турки мордой (менталитетом, традициями, религией) не вышли

а чего ж их в НАТО взяли? и с ЕС столько лет голову морочили, условия им всякие ставили. а Молдаване больше вышли? ПМР кстати даже Россия не признала. в ней меньше нужды, чем в Абхазии и ЮО

[spok]

наглое заявление. Руководство РФ явно неадекватно себя ведёт, треуголку нанопрезиденты слишком рано примерять стали. С такими претензиями, скоро и Молдову подтолкнут в НАТО и ЕЭС

А что это Вы нас пугаете ЕСом? Новую пугалку после НАТО нашли? Вы, вон, в ВТО уже одной ногой стоите, а вторая где? ))
Что касается Молдавии... так не будет скоро Молдавии - будет Великая Румыния и Одесскую область эта перспектива должна больше беспокоить, чем вступление Молдавии в ЕС ))

[Виталик_03]

Румыния? ну это посмотрим... а вот Китай уже у наших границ))))))

[Медиум]

Румыния? ну это посмотрим... а вот Китай уже у наших границ))))))

его рассейская привинция

[Баюн]

А что это Вы нас пугаете ЕСом? Новую пугалку после НАТО нашли? Вы, вон, в ВТО уже одной ногой стоите, а вторая где? ))
Что касается Молдавии... так не будет скоро Молдавии - будет Великая Румыния и Одесскую область эта перспектива должна больше беспокоить, чем вступление Молдавии в ЕС ))

spok- почему власти России настраивают россиян против Украины,?И ведут очень ,мягко говоря ,не корректную политику в отношении Украины? ведь ясно ,если Украина войдет в НАТО,Россия развалится на удельные княжества,...зачем этот гонор,надменность в отношениях? на сегодняшний день, ни есть секрет что Россия всеми силами старается не дать Украине,возможность разработать шельф черного моря ,и место рождения в харьковской,полтавской областях ...понимая что тогда поставки российского газа в Европу сократится в разы...за остальное я просто молчу

[мыслитель]

ведь ясно ,если Украина войдет в НАТО,Россия развалится на удельные княжества,...

это кому ясно?