Языковая проблема в Украине - II

[Truly]

Это к чему? Не поняла.

Так восприняла твою подарочную картинку (вчера)
как прикол над имхо об орфографии,
несмотря ни на какой темперамент

[Olivi@]

Так восприняла твою подарочную картинку (вчера)
как прикол над имхо об орфографии,
несмотря ни на какой темперамент

А я не вникала в тему про орфрграфию. Выдрала симпатичную твою цитату для открытки, как прикол над темпераментом.

[Truly]

Когда человеку нечем гордиться, он начинает гордиться национальностью (с)

Наша истинная национальность - человек.
(Герберт Джордж Уэллс)

У всякой нации - свой плюс и минус, но главный плюс есть облик человечий!
(Леонид С. Сухоруков)

Человеческий - не украинский, не русский, не китайский...

И ещё афоризмы:

Национализм – это, когда лицо одной национальности видит в лице другой национальности морду.
(Валентин Домиль)

Националисты не могут быть довольны до тех пор, пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
(Вольфрам Вейднер)

Человек, ненавидящий другой народ, не любит и свой собственный.
(Н. А. Добролюбов)

В национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа.
(Артур Шопенгауэр)

Национализм - детская болезнь. Это корь человечества.
(Альберт Эйнштейн)

Национализм - это мания величия или комплекс неполноценности.
(Кушнер)

Национализм - это проявление слабости нации, а не ее силы. Заражаются национализмом по большей части слабые народы...
(Д.С. Лихачев)

К этому могу добавить суть мысли какого-то взвешенного историка
(видела по тв, не помню фамилию):

Патриотизм = любовь. А рядом с любовью слишком часто стоит ненависть. Отсюда любые общественно ориентированные варианты любви (национальность ли, коренная ли земля, малая/большая родина) в широких массах однозначно найдут ещё объект для ненависти и борьбы. И если уж пытаться искать где-то большую любовь к общественному явлению БЕЗ ненависти, то не в патриотизме, а в космополитизме.

Имхо: в этом есть большая доля разумного.

[BWolF]

Особенно если учесть, что ваза-то была изначально слеплена из взаимоисключающих друг друга ингридиентов.

Не совсем так. Была бочка мёда, а в неё (из различных побуждений) была добавлена ложка дёгтя - оба вещества весьма полезны в некоторых случаях, но вместе дают взаимную порчу. Более того, после соединения не только нельзя использовать ни одно из них (как хотят одни), но и нельзя их чисто разделить (как хотят другие).

[Ant]

Особенно если учесть, что ваза-то была изначально слеплена из взаимоисключающих друг друга ингридиентов.

Дим, мне тоже кажется, что шанс был.

[Dema]

Дим, мне тоже кажется, что шанс был.

Я разве утверждаю, что не было? Имелась в виду изначальная хрупкость созданного (а тут "слон в посудной лавке" пошарудил)

[Randomplay]

Видимо, поэтому всё чаще разных людей посещает одинаковая здравая мысль о федерации.
Главное - приходить к такой мысли БЕЗ войнушек... абы стрельнуть из автомата по-швондерски.

Без войнушек не получится. Для нациков это будет равносильно поражению. У них цели, которые в их представлении, оправдывают любые средства...

[Gottik]

Национализм - это мания величия или комплекс неполноценности.
(Кушнер)

В точку! Только я бы сказал не "или", а "и". Такая вот причудливая смесь.

[biafra]

В точку! Только я бы сказал не "или", а "и". Такая вот причудливая смесь.

Мания величия всегда имеет в основе комплекс неполноценности. И наоборот. Любой психиатр подтвердит.
Такой вот инь и ян, или как сказал бы Маркс - такое вот единство и борьба противоположностей.

[Брям]

Когда человеку нечем гордиться, он начинает гордиться национальностью (с)

Наша истинная национальность - человек.
(Герберт Джордж Уэллс)

У всякой нации - свой плюс и минус, но главный плюс есть облик человечий!
(Леонид С. Сухоруков)

Человеческий - не украинский, не русский, не китайский...

И ещё афоризмы:

Национализм – это, когда лицо одной национальности видит в лице другой национальности морду.
(Валентин Домиль)

Националисты не могут быть довольны до тех пор, пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
(Вольфрам Вейднер)

Человек, ненавидящий другой народ, не любит и свой собственный.
(Н. А. Добролюбов)

В национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа.
(Артур Шопенгауэр)

Национализм - детская болезнь. Это корь человечества.
(Альберт Эйнштейн)

Национализм - это мания величия или комплекс неполноценности.
(Кушнер)

Национализм - это проявление слабости нации, а не ее силы. Заражаются национализмом по большей части слабые народы...
(Д.С. Лихачев)

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

(Вы же защищаете интересы национальной общности по вопросу русского языка в отношении с государственной властью. Значит, это тоже проявление национализма)

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

У нас идеология национализма оказалась не способной. Я думаю, что из-за неправильного понимания самого термина:

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

Особенно по вот этой причине:

В России (СССР) под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.).

Мы путаем понятия нацизма и национализма. Взгляды национализма присущи всем, за исключением радикальных либералов (читай пофигистов)


В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.

[rakar]

все это конечно верно, но в реальной жизни национализм это то о чем говорится в афоризмах которые привела Olivi@.

[rakar]

У нас идеология национализма оказалась не способной. Я думаю, что из-за неправильного понимания самого термина

это потому что за вывеской национализма скрывается нацизм, как не печально.

[Брям]

все это конечно верно, но в реальной жизни национализм это то о чем говорится в афоризмах которые привела Olivi@.

Когда-то были люди, которые считали, что в "реальной жизни" Солнце вращается вокруг Земли, а кто думает по-другому - тех в костёр.

[Брям]

это потому что за вывеской национализма скрывается нацизм, как не печально.

Прочитайте внимательно, об этом же сказано в определении Национализма. Есть нюанс: Не "За вывеской национализма скрывается нацизм, а нацизм прикрывается национализмом". Разницу улавливаете?

[biafra]

Когда-то были люди, которые считали, что в "реальной жизни" Солнце вращается вокруг Земли, а кто думает по-другому - тех в костёр.

Мало того, сотнями годов позже, были люди, которые считали, что консолидация определённой нации против всякого рода инородцев спасёт эту самую нацiю...
В совокупности, конечно же, с любовью к своей земле, традициям, языку...

[Уильям Тэйлор]

Когда уже на Окраине мову запретят?

[Брям]

Мало того, сотнями годов позже, были люди, которые считали, что консолидация определённой нации против всякого рода инородцев спасёт эту самую нацiю...
В совокупности, конечно же, с любовью к своей земле, традициям, языку...

Вы снова путаете понятие "нацизм" с понятием "национализм". Прочтите, национализм не выступает против чего-либо. Там только одни За!

Мне, просто сама позиция непонятна, когда даётся научное определение с пояснениями, а в ответ звучит " а у нас не так. У нас так, как написала Оливия". Чем мой пример про костры хуже?

[Odessica]

Вы снова путаете понятие "нацизм" с понятием "национализм".

Мне, просто сама позиция непонятна, когда даётся научное определение с пояснениями, а в ответ звучит " а у нас не так. У нас так, как написала Оливия". Чем мой пример про костры хуже?

между этими понятиями очень тонкая грань и переходят ее незаметно

[Olivi@]

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики,...

Я читала это неоднократно.
Мало того, даже принимаю...
Но есть одно маленькое "но":

между этими понятиями очень тонкая грань и переходят ее незаметно

Брям, если Вы хотите поговорить на тему определения термина "национализм", прошу сюда

[biafra]

Вы снова путаете понятие "нацизм" с понятием "национализм". Прочтите, национализм не выступает против чего-либо. Там только одни За!

Мне, просто сама позиция непонятна, когда даётся научное определение с пояснениями, а в ответ звучит " а у нас не так. У нас так, как написала Оливия". Чем мой пример про костры хуже?

Это "научное" определение повлекло столько смертей, как ни одна чума.
Это как грань между "психореактивными состояниями МДП", и убийствами на почве маниакально-депрессивной шизофрении. Если на предварительной стадии не лечить, то - почти неизбежен прогрессирующий переход на новую стадию.