Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 686 из 1519 ПерваяПервая ... 186 586 636 676 684 685 686 687 688 696 736 786 1186 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,701 по 13,720 из 30377
  1. Вверх #13701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Меня терзают смутные сомнения... Во-первых, в весьма подробном исследовании, на которое я ссылался, помянутый Акт передачи дел я не нашел. Во-вторых, не углубляясь в тонкие материи явности и неявности ОУНовцев, некий Берия наваял вот что:
    "Доклад народного комиссара внутренних дел СССР Л.П. Берия И.В. Сталину, В.М. Молотову и Г.М. Маленкову об итогах работы по ликвидации националистического подполья по западным областям Украины, западным областям Белоруссии и по Литовской ССР"
    Таким образом, только за 7 месяцев 44-го ОУНовцев было только уничтожено 38 087 человек. Цифры вполне коррелируют с моими, а вот с Вашими 24 329 "явными оуновцами" - не очень...
    Угу.И это- тоже.....
    Инфомация заведующего орготделом Львовского обкома КП(б)У И.Богородченко о акциях националистического подполья ОУН-УПА во Львовской области в сентябре - октябре 1944 года.«СЕКРЕТНО Киев, ЦК КП(б)У тов. ЗЛЕНКО.

    ИНФОРМАЦИЯ о действиях украинско-немецких националистов на территории Львовской области.

    Несмотря на усилившуюся за последнее время вооруженную борьбу против украинско- немецких националистов и большую агитационно-массовую работу среди населения, проводимую партийно-советским активом, в ряде районов области еще имеют место действия вооруженных банд УПА. Установлено, что в составе многих банд УПА находятся вооруженные немцы, принимающие участие во всех действиях этих банд.
    ..................................................
    Например, при ликвидации банды в Турчинском лесу было убито 292 бандита, среди которых оказалось 39 немцев. При ликвидации банды, находившейся в 8 километрах от г. Перемышляны, установлено, что банда была обмундирована в немецкую форму и среди бандитов были немцы. При столкновении с бандой в районе с. Чумчаны-Чумницкое, Бусского района, в числе убитых бандитов также были немцы. Таким образом, эти факты свидетельствуют о тесных связях украинских националистов с немцами и, следовательно, разоблачают перед населением подлинную сущность буржуазно-украинских националистов, как пособников германского фашизма и врагов украинского народа.
    Немцев-тоже в коренные жители ЗУ можно записать и в идейных последователей Бандеры..
    Фигле,они ж украинско-немецкие националисты...


  2. Вверх #13702
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь Вам объяснить, что в процентном соотношении количество боровшихся с советской властью на Западной Украине превышало количество советских людей, сражавшихся в партизанских отрядах с нацистами. А также пытаюсь подвести к сравнительному анализу отношения местного населения к политике, проводимой советской властью и нацистами. Но Вы пытаетесь спорить по принципу "незнание - сила"
    А я пытаюсь вам показать, что зачисление всех огульно в борцы с режимом и вывод в результате липового процента и липовых выводов (пардон за тавтологию) - это неправильно.

    Ах да! Про отношение ЗУ к Советской власти можете меня не убеждать. Я догадываюсь, что люди там были менее лояльны, чем в ВУ. Вот только альтернативы были - Польша (полонизация и чистки) или Германия (германизация и чистки). В обоих случаях даже само понятие "украинец" не приемлемо. В отличие от СССР, где ты мог быть украинцем, чукчей или негром преклонных годов - это не мешало тебе ни учиться, ни занимать какую-либо должность, вплоть до генсека.
    Последний раз редактировалось Windbag; 31.05.2011 в 13:12.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  3. Вверх #13703
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А я пытаюсь вам показать, что зачисление всех огульно в борцы с режимом и вывод в результате липового процента и липовых выводов (пардон за тавтологию) - это неправильно.
    Сильно доставила в середине 90-х приведенная каким-то деятелем "Мемориала" ЖЮТЧАЙШАЯ статистика о количестве репрессированных в сталинские времена..Цифры реально приближались с солженицынским миллиардам..
    При ближайшем рассмотрении оказалось,что сей "исследователь" то ли по злобнолиберастическому умыслу,то ли по серости и безграмотности своей просто сплюсовал данные ежегодных отчетов ГУЛАГ о кол-ве заключенных....Фигле,каждый же год только поступали новые ЗК...а старых- поголовно расстреливали..
    Последний раз редактировалось Фельд; 31.05.2011 в 13:54.

  4. Вверх #13704
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Сильно доставила в середине 90-х приведенная каким-то деятелем "Мемориала" ЖЮТЧАЙШАЯ статистика о количестве репрессированных в сталинские времена..Цифры реально приблежались с солженицынским миллиардам..
    При ближайшем рассмотрении оказалось,что сей "исследователь" то ли по злобнолиберастическому умыслу,то ли по серости и безграмотности своей просто сплюсовал данные ежегодных отчетов ГУЛАГ о кол-ве заключенных....Фигле,каждый же год только поступали новые ЗК...а старых- поголовно расстреливали..
    Ну, сейчас-то мы обсуждаем не мемориальские бредни, не так ли?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  5. Вверх #13705
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну, сейчас-то мы обсуждаем не мемориальские бредни, не так ли?
    Это к тому,что считать можно по-разному...и есть ложь,большая ложь и статистика..

  6. Вверх #13706
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Угу.И это- тоже.....

    Например, при ликвидации банды в Турчинском лесу было убито 292 бандита, среди которых оказалось 39 немцев. При ликвидации банды, находившейся в 8 километрах от г. Перемышляны, установлено, что банда была обмундирована в немецкую форму и среди бандитов были немцы. При столкновении с бандой в районе с. Чумчаны-Чумницкое, Бусского района, в числе убитых бандитов также были немцы. Таким образом, эти факты свидетельствуют о тесных связях украинских националистов с немцами и, следовательно, разоблачают перед населением подлинную сущность буржуазно-украинских националистов, как пособников германского фашизма и врагов украинского народа.

    Немцев-тоже в коренные жители ЗУ можно записать и в идейных последователей Бандеры..
    Фигле,они ж украинско-немецкие националисты...
    Однако, нашли же Вы источник... "Инфомация заведующего орготделом Львовского обкома КП(б)У И.Богородченко". Кабинетный идеолог, написавший, что "таким образом, эти факты свидетельствуют о тесных связях украинских националистов с немцами и, следовательно, разоблачают перед населением подлинную сущность буржуазно-украинских националистов, как пособников германского фашизма и врагов украинского народа"

    Если серьезно, где пленные немцы, захваченные в рядах ОУН?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #13707
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Однако, нашли же Вы источник... "Инфомация заведующего орготделом Львовского обкома КП(б)У И.Богородченко". Кабинетный идеолог, написавший, что "таким образом, эти факты свидетельствуют о тесных связях украинских националистов с немцами и, следовательно, разоблачают перед населением подлинную сущность буржуазно-украинских националистов, как пособников германского фашизма и врагов украинского народа"

    Если серьезно, где пленные немцы, захваченные в рядах ОУН?
    Не хуже других источник. Ибо одно дело-вынос информации наружу,для широкого потребления,а другое- сугубо внутренний и серьезно грифованный документ,за каждую строчку которого тот Богородченко отвечал..
    А где немцы?Да,очевидно, пополнили собой бесконечные списки безвинных жертв кровавых репрессий,как и их аборигенистые подельщики...

  8. Вверх #13708
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А где немцы?Да,очевидно, пополнили собой бесконечные списки безвинных жертв кровавых репрессий,как и их аборигенистые подельщики...
    Не факт, кстати. Большинство пленных немцев таки вернулись после войны домой. Вполне вероятно, что сейчас пишут мУмуары о "своей борьбе". Плагиатствую понемногу.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  9. Вверх #13709
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Не факт, кстати. Большинство пленных немцев таки вернулись после войны домой. Вполне вероятно, что сейчас пишут мУмуары о "своей борьбе". Плагиатствую понемногу.
    Но перед этим-то - в безвинных жертвах все равно походили..подневольным трудом восстанавливая разрушенные в результате проклятой сталинской политики города и заводы..

  10. Вверх #13710
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь Вам объяснить, что в процентном соотношении количество боровшихся с советской властью на Западной Украине превышало количество советских людей, сражавшихся в партизанских отрядах с нацистами.
    а поляки куда отнесены ?

  11. Вверх #13711
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Не хуже других источник. Ибо одно дело-вынос информации наружу,для широкого потребления,а другое- сугубо внутренний и серьезно грифованный документ,за каждую строчку которого тот Богородченко отвечал..
    А где немцы?Да,очевидно, пополнили собой бесконечные списки безвинных жертв кровавых репрессий,как и их аборигенистые подельщики...
    Ну, это Ваше мнение... Не приведете ли еще какие-либо ссылки о наличии в подразделениях ОУН немцев? А не ОУНовцев в немецкой форме? В помянутой мной книге подобных свидетельств не нашел... Кстати, можно ссылку на источник из Львовского обкома?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #13712
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    а поляки куда отнесены ?
    Не путайте мягкое и теплое , т.е. советских и буржуазных поляков . И тему не забалтывайте, понимаю, что статистика для сталинских апологетов нерадостная, но тем не менее...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #13713
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну, это Ваше мнение... Не приведете ли еще какие-либо ссылки о наличии в подразделениях ОУН немцев? А не ОУНовцев в немецкой форме? В помянутой мной книге подобных свидетельств не нашел... Кстати, можно ссылку на источник из Львовского обкома?
    Докладная записка секретаря Ровенского обкома КП(б)У В.Бегмы секретарю ЦК КП(б)У Н.С.Хрущеву о результатах борьбы с ОУН-УПА в Ровенской области в 1944 году.

    «5 января 1945 г.

    СОВ. СЕКРЕТНО.

    Секретарю ЦК КП(б)У товарищу Н.С. ХРУЩЕВУ

    СПРАВКА о борьбе с украинско-немецкими националистическими бандами в Ровенской области, проведенной органами НКВД, НКГБ и внутренними войсками НКВД.

    Со времени освобождения Ровенской области от немецко-фашистских захватчиков органы НКВД, НКГБ и внутренние войска НКВД проделали большую работу по очистке области от украинсконемецких националистов.

    ...................................
    В конце апреля и мае месяцах 1944 года в Кременецких лесах были проведены две крупных операции по ликвидации Южной группы УПА (группы "ЭНЕЯ"). В результате этой операции банда "ЭНЕЯ" была разгромлена. 2122 бандита было убито и 2301 захвачено, из них 65 немцев. Захвачены трофеи: Самолет "У-2" - 1 орудий разных калибров - 6 минометов - 15 станковых пулеметов - 8 ручных пулеметов - 42 и много другого вооружения.
    Полагаю- живого немца от украинца отличить может даже секретарь обкома?

  14. Вверх #13714
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Полагаю- живого немца от украинца отличить может даже секретарь обкома?
    Весьма любопытно... Можно ссылку?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  15. Вверх #13715
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Весьма любопытно... Можно ссылку?
    Спецназ орг.
    с архивными легендами-http://deratisator.livejournal.com/67691.html

  16. Вверх #13716
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    1200км на Северо-Восток
    Возраст
    47
    Сообщений
    366
    Репутация
    448


    хохляцкие мужики!!

  17. Вверх #13717
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Спецназ орг.
    с архивными легендами-http://deratisator.livejournal.com/67691.html
    Посмотрел ссылку на ЖЖ - о немцах в ОУН ни гугу Уточните, пожалуйста.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #13718
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не путайте мягкое и теплое , т.е. советских и буржуазных поляков . И тему не забалтывайте, понимаю, что статистика для сталинских апологетов нерадостная, но тем не менее...
    я в ваши мухлерские расчеты не вчитываюсь но ситуация в ЗУ повторилась в чечне...народ устал от вшивых лыцарей и их могучей но бесполезной "правды"...поэтому и раздавили советы упу как жабу.решительно и беспощадно.С помощью того же народа и части лыцарского состава,усиленно сдававшего сотоварищей во имя спасения своей жизни.

  19. Вверх #13719
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    приняв население тогдашней ЗУ в 8,1 млн. получим, что свыше 360 тысяч человек из них сражались против советской власти, что составляет порядка 4,5 процентов населения. Однако, пользовалась советская власть популярностью на Западной Украине...
    Поражает схожесть цифр! Такой же процент на выборах презика набрало Ющенко.
    Теперь ясно, ХТО ёго элэкторат.

  20. Вверх #13720
    Не покидает форум Аватар для Nedo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,653
    Репутация
    6250
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    я в ваши мухлерские расчеты не вчитываюсь но ситуация в ЗУ повторилась в чечне...народ устал от вшивых лыцарей и их могучей но бесполезной "правды"...поэтому и раздавили советы упу как жабу.решительно и беспощадно.С помощью того же народа и части лыцарского состава,усиленно сдававшего сотоварищей во имя спасения своей жизни.
    нет ситуация в чечне другая, там большая часть сил сопротивления объединилась и под предводительством Кадыркина доит РФский бюджет, получает своеобразную дань.
    а на ЗУ естественно за 10 лет войны люди устали, тем более без какой либо значительной поддержки извне.
    потому и амнистия по сопротивлению нанесла больший удар чем военные операции.
    люди не железные.
    "решительно и беспощадно" звчит как "на чужой территории малой кровью", до начала 50-х душили, не брезгуя никаками методами.


Ответить в теме
Страница 686 из 1519 ПерваяПервая ... 186 586 636 676 684 685 686 687 688 696 736 786 1186 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения