Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[spok]

на момент подготовки и проведения референдума о независимости Украины в Украине большинство населения составляли украинцы.

Из чего следует такой глубокомысленный вывод и кого ты называешь "украинцем" в 1991 году?

В случае Абхазии независимость -чистой воды афёра нацменов с прогнозируемым террором к большинству населения.

Никакого террора там не наблюдается и нечего выковыривать его из носа. Грузинский террор там был в начале 90-х и это был действительно геноцид, а сейчас там все спокойно.

К тому же автономия не имеет права на выход их союзной республики.

Читай Конституцию СССР и Закон о выходе республик из состава Союза и не неси чушь.

В общем, со всех точек зрения- Абхазия и Украина имеют крайне мало общего

Общего между вами гораздо больше, чем тебе того хочется.

[Медиум]

Из чего следует такой глубокомысленный вывод и кого ты называешь "украинцем" в 1991 году?

того, кого и советская статистика

Никакого террора там не наблюдается и нечего выковыривать его из носа.

там он наблюдался , пока всех грузин не изгнали.

Грузинский террор там был в начале 90-х и это был действительно геноцид, а сейчас там все спокойно.

были успешные бои с сепаратистами, пока не вмешалась РФ

Читай Конституцию СССР и Закон о выходе республик из состава Союза и не неси чушь.

нести чуш- твоя парафия

Общего между вами гораздо больше, чем тебе того хочется.

общего Абхазии много с пока ещё российскими автономиями Кавказа, которые не против стать независимыми (прецедент Абхазии)

[_nautilus_]

помимо соотечественников заграницей, на момент подготовки и проведения референдума о независимости Украины в Украине большинство населения составляли украинцы. Поэтому в случае положительного ответа, можно было прогнозировать нормальную жизнедеятельность республики.

Вообще-то это достаточно бессмысленная фраза применительно к обсуждаемой твоей более ранней

А что сейчас, с обретением временной независимости, турецкоподданные абхазы вплавь, поездами и по воздуху спешат на историческую Родину?

В случае Абхазии независимость -чистой воды афёра нацменов с прогнозируемым террором к большинству населения. К тому же автономия не имеет права на выход их союзной республики.

Очевидно, что ты плохо ознакомлен с событиями конца 80-х начала 90-х. Иначе ты должен был знать, что ЮО и Абхазия не только имели законное право на самоопределение в случае выхода Грузии из состава СССР, но и воспользовались им, что подтвердили соответствующие референдумы. Однако грузинским националистам это не очень понравилось и они развязали войну, которая тем не менее не помешала народам ЮО и Абхазии отстоять свою независимость. Прошедшие 15 лет показали, что ничего не изменилось - ЮО и Абхазия не хотели оставаться в составе Грузии, на что имели законное право, а Грузия не могла их к этому принудить кроме как применив военную силу. Зато теперь, когда годы войн позади, а амбиции грузинских националистов получили серьезный отпор, народы Абхазии и ЮО получили наконец-то возможность спокойно развиваться и строить собственные государства без опасения, что Грузия развяжет новую кровавую войну. По сути это главный и весьма положительный итог 20-летнего противостояния Грузии и ее бывших автономных республик, а ныне независимых государств Абхазии и Южной Осетии.

В общем, со всех точек зрения- Абхазия и Украина имеют крайне мало общего

Не юли Я говорил про аналогию, которая состоит в том, что оба этих государства имеют значительное количество соотечественников за рубежом. Данный факт существует и ты не можешь его отрицать.

причём тут это? Речь шла о взаимных притензиях, декларируемых на государственном уровне! Я и говорю , что притензии за 1, 2, 3...19 века не высказываются , и не принимаются

Снова лукавишь Речь шла не только о претензиях:

Не надоело вспоминать не свои заслуги? Вспомнили Россию когда с османами воевала и кого защищала. Это же была другая Россия и заслуги современной очень различаются.

Где тут претензии? В упор не вижу. Скорее речь идет о заслугах, которые неуместно вспоминать по надуманной причине "за давностью лет". Вот только причина-то липовая. Иначе к примеру Украине тогда придется забыть своих казаков, которые хоть время от времени и успешно воевали с турками, но поскольку это было "черте когда", то и ценность данного факта по причине давности лет совершенно нивелируется. Ну а если Украина все-таки может гордиться казаками, а России видите ли нельзя вспомнить о том, что она помогла в свое время Грузии, то это просто чистой воды лицемерие и ничего больше.

[Alexey_C]

Вот кое что любопытное:
1. Так выглядит карта Грузии по мнению Тбилиси:


Южной Осетии тут не существует - её территория разделена между тремя провинциями.

2. А вот реальная карта Грузии:



Это называется "Почувствуйте разницу или к чему приводит национализм"

[spok]

того, кого и советская статистика

Приведи.

там он наблюдался , пока всех грузин не изгнали.

Они сами сбежали, когда Гамсахурдиа со своими головорезами пришел уничтожать абхазов. Кстати, как они сбежали и из ЮО, когда Саак начал агрессию. Трусливы потому что...

были успешные бои с сепаратистами

Они не могли быть сепаратистами, т.к. из СССР они не выходили, в отличие от Грузии ))

[NODVA]

Абхазы сражались и успешно отступали к границе РФ . И уже оттуда с основными силами из РФ стали бить грузин.

Опять ерунду говоришь. К какой ещё границе?!
Практически безоружные абхазы, тогда ещё не имея никакой внешней поддержки, действительно потеряли восточную часть Абхазии вплоть до Сухума. И Сухум потеряли, но закрепились на правом берегу Гумисты - реки, протекающей в непосредственной близости от Сухума.
Форсировать эту реку грузинам так и не удалось, ибо наступление захлебнулось и они побежали.
Представляешь, абхазы с музейными экспонатами времён ВОВ, с тировыми ТОЗ-ами и охотничими ИЖ-ами, с самодельными револьверами и самопалами, в этот день не только удержали плацдарм, не только обратили в бегство регулярную армию Грузии (полностью экипированную, поддерживаемую артилерией и огнём с воздуха), но и впервые получили реальное боевое оружие от самих грузинов в качестве трофеев.
Короче, возьми карту и сам посмотри - где граница с РФ(адлерское направление), а где Гумиста.
Да, в Гагре действительно была грузинская группировка, но это был десант доставленный по морю.
Вначале его сами абхазы довольно успешно долбали, но танки... против них особо не повоюешь голыми руками. Было решено оставить этот вопрос в покое на некоторое время. И уже потом этот гагрский десант абхазы выбивали вместе с чеченами, с небезизвестным Шамилем Басаевым.
Зато, в окупированной восточной части, в тылу у грузин оставался невзятым осаждённый город Ткуарчал.

[Alexey_C]

...
Зато, в окупированной восточной части, в тылу у грузин оставался невзятым осаждённый город Ткуарчал.

Кстати в Абхазии Ткуарчалу и Гудауте присвоено звание городов-героев - http://www.abkhaziagov.org/ru/president/press/news/detail.php?ID=13483&phrase_id=33239

[NODVA]

Они сами сбежали, когда Гамсахурдиа со своими головорезами пришел уничтожать абхазов.

Вообще-то, Гамсахурдиа вроде как никуда не ходил.
В конце 1991, в предновогодние дни, он сидел в Тбилиси, и по нему фигачили из пушек со стороны пр.Руставели, прямой наводкой вдоль улицы Ленина, которая в ходе уличных боёв превратилась в руины - хоть кино снимай о Сталинградской битве. А 1-го января (очевидно вместо подарка от Деда Мороза) на него, на Дом правительства где он находился, Кетовани ещё и бомбу объемного взрыва сбросил.
Спасло Звиада только то, что он вовремя в бункер заныкался.
В общем, сбросили его с грузинского трона в самом начале 1992 и пригласили Шеву на царствие.
А уже летом 1992 Шеворднадзе приказал приступить к выполнению операции "Меч" (т.е. нападению на Абхазию).
Гамсахурдиа же, после своего свержения месяцок отсиделся в Чечне, а потом вернулся в Грузию, в Менгрелию, где возглавил войну менгрел против Шевы.
Т.е. в этот год воевали в Грузии и до абхазо-грузинского конфликта.

Кстати, как ни странно, но если бы не менгрелы, то судьба Абхазии сегодня сложилась бы иначе. Менгрельские партизаны, ну просто из вредности, разобрали железнодорожное полотно , по которому должны были перебрасываться грузинские войска в Абхазию и операция "Меч" была изначально сорвана столь нелепым образом.

[iod]

Грузия заявляет о готовности защищать свое морское пространство

Тбилиси. 1 сентября. INTERFAX.RU - МИД Грузии в связи с решением российской стороны защищать от задержаний грузинскими пограничниками суда, направляющиеся в Абхазию, заявляет о своей готовности защищать свое морское пространство и пресекать действия России на море.

Как сказано в распространенном во вторник заявлении МИД Грузии, "со стороны России указанные действия являются нарушением внутреннего законодательства Грузии, а также как многосторонних, так и двухсторонних норм международного права".

В Тбилиси предупреждают Москву, что в случае появления в территориальных водах Грузии и не мирного передвижения кораблей иностранного государства, в данном случае России, в соответствии с конвенцией морского права ООН Грузия может принять необходимые меры для пресечения движения этих кораблей.

[Русская провинция]

Грузия заявляет о готовности защищать свое морское пространство

Тбилиси. 1 сентября. INTERFAX.RU - МИД Грузии в связи с решением российской стороны защищать от задержаний грузинскими пограничниками суда, направляющиеся в Абхазию, заявляет о своей готовности защищать свое морское пространство и пресекать действия России на море.

Как сказано в распространенном во вторник заявлении МИД Грузии, "со стороны России указанные действия являются нарушением внутреннего законодательства Грузии, а также как многосторонних, так и двухсторонних норм международного права".

В Тбилиси предупреждают Москву, что в случае появления в территориальных водах Грузии и не мирного передвижения кораблей иностранного государства, в данном случае России, в соответствии с конвенцией морского права ООН Грузия может принять необходимые меры для пресечения движения этих кораблей.

Придется Грузии все водные велосипеды в акваторию выводить,не забалуешь...

[Alexey_C]

В Тбилиси предупреждают Москву, что в случае появления в территориальных водах Грузии и не мирного передвижения кораблей иностранного государства, в данном случае России, в соответствии с конвенцией морского права ООН Грузия может принять необходимые меры для пресечения движения этих кораблей.

Как было бы хорошо, если бы они хоть чуть-чуть попробовали....
Ну хоть немного.
Черноморскому флоту будут очень полезны полноценные учения. ...

Да только вряд ли.

[Медиум]

Как было бы хорошо, если бы они хоть чуть-чуть попробовали....
Ну хоть немного.
Черноморскому флоту будут очень полезны полноценные учения. ...

Да только вряд ли.

Москва в очередной раз сядет в лужу?

[Hightower]

Москва в очередной раз сядет в лужу?

Или Тбилиси в очередной раз! А если они речь ведуь о водах у Абхазии, то даже в НАТО их не поймут думаю

[Медиум]

Или Тбилиси в очередной раз! А если они речь ведуь о водах у Абхазии, то даже в НАТО их не поймут думаю

поймут или нет, а отдыхающих в Абхазии поменьше станет , а значит и денег

[Hightower]

поймут или нет, а отдыхающих в Абхазии поменьше станет , а значит и денег

Как и в Грузии, у палки два конца всегда!

[Фэй]

Как долго турки будут терпеть грузинский беспредел в отношении своих судов?

Накануне грузинский суд приговорил к 24 годам лишения свободы гражданина Турции - капитана арестованного в водах Абхазии судна Buket, а само судно передал в собственность государства. Пока остается неизвестна судьба 15 членов экипажа, четверо из которых - граждане Азербайджана, а остальные - граждане Турции.

Судно Buket, шедшее из Турции в Абхазию под флагом Панамы с 2 тысячами тонн бензина и 700 тоннами дизельного топлива, было арестовано грузинскими пограничниками 16 августа.

Buket стал третьим в нынешнем году кораблем, задержанным грузинскими пограничники в Черном море. До этого в июле они уже останавливали два турецких танкера, шедшие в Абхазию: суда тогда конфисковали, а экипажи оштрафовали на 30 и 26 тысяч долларов США. Экипаж танкера Buket оштрафовали за контрабанду на 40 тысяч долларов, капитану дали 2 месяца тюрьмы, а само судно решено было выставить на аукцион.

http://www.newsru.com/world/01sep2009/provocat.html

[мыслитель]

поймут или нет, а отдыхающих в Абхазии поменьше станет , а значит и денег

не станет! корабли ж в море, не у берега. писал же, щас три боевых корабля ВМС Росси стоит у берегов Абхазии (уже год как стоят), что то не видел я атакующих кораблей Грузии. или они ночью втихаря?

[RJK]

что то не видел я атакующих кораблей Грузии. или они ночью втихаря?

После трёх ракетных ударов МФ РФ по отважным грузинским катерам грузинские моряки как-то стремаются атаковать

[Медиум]

не станет! корабли ж в море, не у берега.

почему в море, может они к берегу захотят подойти? Может десант у них намечается?

[мыслитель]

почему в море, может они к берегу захотят подойти? Может десант у них намечается?

грузинский десант? думаю, что метров с двухсот до берега им уже вплавь прийдется в одних трусах доплывать