Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

В Саратове то, все по настоящему было, вы тут цифры приводили, можно так сказать с непоколебимой скорбью, или тоже все "фотошоп вручную" из советского журнала "Огонек" ?

У украинофобов отношение к историческим событиям, которые не вписываются в модель прекрасной жизни при режиме Сталина, очень напоминает отношение к истории сегодняшних неонацистов, мол такие прекрасные цели были у фюрера, "побочные потери?", так они неизбежны, это такая мелочь, при великой то цели, "по навыдумывали там себе свидомые", не понимая всю любовь к великому, с которой это делалось...

Я думаю, что признание преступлений режима только бы сблизило народы и улучшило взаимопонимание, тем более, что пострадали все народы, но нет это не устраивает путэнский режим и кучу недоумков которые живут в иллюзорной феодальной империи.

"Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."
Адольф Гитлер

Реалист,я уже говорил,поп из тебя никакой,твои проповеди даже не смешны,ты чистый пургоносец !

[Lexa2007]

"Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."
Адольф Гитлер

Угу... потеря 7 млн людей, 3/4 экономического потенциала... 78%населения живет за чертой бедности - это ж такие мелочи перед лицом независимости, нет?

[Седьмой]

Родной ты сам на Янучара ссылаллся, как на спасительную для себя соломинку в диалоге.
Ну а твой этот супер ответ вообще не в тему, все сдулся?
Знаешь как Молотова называли?

Далекий, чужой. Ты мне привел пример национализма, Ющенко его ярый приверженец, так то был ответ на действия националистической власти приведшие к необходимости закупки хлебушка в РФ.
Значит ответа о том сколько кормилица закупает продовольствия у тебя нет.
Ты давай дальше бухти о сливах. И ходи по кругу.

[RJK]

Реалист,я уже говорил,поп из тебя никакой,твои проповеди даже не смешны,ты чистый пургоносец !

Скорее уж пургомёт

[stoik]

это, безусловно, все меняет

конечно

[Че Бурашка]

конечно

ах, ну да. "правильный" журналист должен вещать из Торонто

[Аист79]

я так подозреваю что" международная" комиссия эта черпала информацию из советского журнала "Огонек" который как раз в 88-89 пестрел шокирующими фотками родителей кушающих своих младенцев и вареными головами в кастрюле с борщем...шо характерно фотошоп тогда еще не изобрели,все вручную!

Ну так почему бы советской стороне не принять тогда участие в этой комиссии и не рассказать с документальным подтверждением, как в 32-33 годах было на самом деле?
Что касается журнала Огонек, может вы для примера покажете пару страниц с этими фотками?
Или хотя бы ссылку на них?

[Аист79]

Как уже стало доброй традицией - цитируется только необходимая часть...

Я выбрал то определение Красного террора, которое более аргументировано и убедительно

[Аист79]

Я тоже слышал, что Зимний просто взяли матросы, так как там было что выпить.
В Москве же тех, кто устроил кровавую бойню в Кремле, потом просто пинками выгнали, взяв с них честное слово, которое многие не сдержали.
Много чего было. Только большевикам взяв власть террор был не нужен. Власть была у них. А вот те кто хотел власть взять и развязал весь тот кошмар, который произошел.

Сразу после Второй мировой.

Власть была у них, но на ограниченной территории.
А как им удалось взять под контроль всю страну? И с помощью террора тоже.

Категория потерь Численность (тыс. чел.)[87]
--------------------------------------------
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
партизанские отряды 900
-------------------------------------------
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
-------------------------------------------
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000

-----------------------------------------
Я слышал, что после Второй мировой, точнее после Фултонской речи Черчилля в 1946 году, началась холодная война, в которой победил Запад.

Как заявила Хиллари Клинтон, «Наша победа в холодной войне стала возможной только благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за железного занавеса. Наша победа в холодной войне стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают награды».

[Аист79]

Пока у господ украиноненавистников разогреваются нейроны, предлагаю к всеобщему прочтению хронологию 1933г.;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

22 січня 1933 р. Й. Сталін і В. Молотов надіслали директиву партійним і радянським органам, в якій підкреслювалось, що міграційні процеси, що розпочалися внаслідок голоду серед селян, організовані «ворогами Радянської влади, есерами і агентами Польщі з метою агітації «через селян» у північних районах СРСР проти колгоспів і взагалі проти Радянської влади».
---------------------------------

Здесь Сталин и Молотов были, пожалуй, правы.
Если бы крестьяне с голодающей Украины попали в благополучные районы России и рассказали правду, что творится на их родине, это была бы очень наглядная агитация против советской власти.

[ALKA]

Ну так почему бы советской стороне не принять тогда участие в этой комиссии и не рассказать с документальным подтверждением, как в 32-33 годах было на самом деле?
Что касается журнала Огонек, может вы для примера покажете пару страниц с этими фотками?
Или хотя бы ссылку на них?

поискал ссылки но к сожалениию архив только с середины 90-х...одна дорога в библиотеку.Одно могу сказать что читал эти статьи лично,для конца 80-х сенсационная критика коммуняк была привычным делом.

[RаntаN]

Здесь Сталин и Молотов были, пожалуй, правы.
Если бы крестьяне с голодающей Украины попали в благополучные районы России и рассказали правду, что творится на их родине, это была бы очень наглядная агитация против советской власти.

нет. Если бы попали в Россию, никакой агитации бы не получилось. Особенно в те времена, когда люди помнили о многократных случаях голода что были до революции.
Это только сегодня хорошая пропаганда по принципу - смело плюй на мертвеца, он ответить не сможет.

[Аист79]

нет. Если бы попали в Россию, никакой агитации бы не получилось. Особенно в те времена, когда люди помнили о многократных случаях голода что были до революции.
Это только сегодня хорошая пропаганда по принципу - смело плюй на мертвеца, он ответить не сможет.

До революции кровавый царский режим помогал голодающим.

...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

А после революции советы забирали у голодающих последнее, что привело к миллионным жертвам.
Это признала даже Государственная дума России в 2008году.

[Седьмой]

Власть была у них, но на ограниченной территории.
А как им удалось взять под контроль всю страну? И с помощью террора тоже.

Ой, ля. А кто ограничил территорию? Ведь власть должна распространятся на всю территорию государства. Или у заокеанских друзяк свое видение смены власти.


-----------------------------------------

Я слышал, что после Второй мировой, точнее после Фултонской речи Черчилля в 1946 году, началась холодная война, в которой победил Запад.

Я тоже слышал, что без помощников от США, так называемых, агентов влияния, да фиг с ними, если бы они оказывали влияние на шахтах и полях, они же были в центральном аппарате, ничего бы и не произошло.
Азбуку надо учить в школе.

[Седьмой]

До революции кровавый царский режим помогал голодающим.


http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

А после революции советы забирали у голодающих последнее, что привело к миллионным жертвам.
Это признала даже Государственная дума России в 2008году.

Ложь, ложь, ложь. Если будет мало, заходи, добавлю.

[Істинко]

Ложь, ложь, ложь. Если будет мало, заходи, добавлю.

У лжі не має межі. Ні совісті ні честі.

[Седьмой]

У лжі не має межі. Ні совісті ні честі.

Неужели и Вы это поняли?

[RаntаN]

А после революции советы забирали у голодающих последнее, что привело к миллионным жертвам.
Это признала даже Государственная дума России в 2008году.

А лгать нехорошо

http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_"Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР"
кроме того есть документы свидетельствующие о помощи голодающим.

Так что прекратите водить хороводы на костях!

[ALKA]

Ну так почему бы советской стороне не принять тогда участие в этой комиссии и не рассказать с документальным подтверждением, как в 32-33 годах было на самом деле?
Что касается журнала Огонек, может вы для примера покажете пару страниц с этими фотками?
Или хотя бы ссылку на них?

долго искал,к сожалению ничего,но как косвенное подтверждение из вики:

Журнал «Огонек»

В мае 1986 года ЦК КПСС по предложению секретаря ЦК Егора Лигачева назначил В.Коротича главным редактором всесоюзного журнала «Огонек». В течение двух лет тираж журнала вырос с 1,5 млн. до 4,5 млн. экземпляров. Вместо партийного официоза появился журнал для массового читателя.

На официальном сайте «Огонька» так оценивается работа В.Коротича в журнале[5]:

С его приходом журнал повернул на 180 градусов. Трудно в мировой истории вспомнить издание, которое оказало бы на политическую жизнь страны такое же сильное влияние, как «Огонёк» эпохи перестройки. Публицистика «Огонька» стала школой демократии в изголодавшейся по свободе стране. Разоблачения стали культовым жанром всей журналистики. Начинал эту эпопею журнал «Огонёк». Открывший на этом пути к читателю множество ярких имен, талантливых авторов, замечательных художников — он закономерно пришел к финалу этой, наиболее славной страницы своей истории. Журнал в это время был знаменитым не только в стране, но и в мире. С ним связана эпоха «гласности», смена политической формации, крах советской власти — сначала в умах людей, а потом и в реальной жизни.

одно могу повторить, сказки свидомых о том что "правда" открылась только с независимостью это полная чушь...начиная где-то с 88-го ругать коммуняк было признаком "хорошего вкуса"..

[Lexa2007]

Я выбрал то определение Красного террора, которое более аргументировано и убедительно

ПМСМ, Вы забыли после слова "которое" добавить - "ИМХО"...