| ||
тупая байка. 2 дивизии СС раскатали бы рыскающих по лесу индейцев (зачеркнуто) партизан, как утюг портянку.Сообщение от Windbag
ну давай рассудим:
на стороне СС:
- огромное численное превосходство
- железная выучка
-отлаженная организация на всех уровнях
-превосходство в оснащенности в вооружении
и т.д.....
на стороне упы:
-знание местности
-владение кое-какими индейскими приемами.
Самое главное забыл...Сказочник-аффтар с буйнопомешанной фантазией..Галактикэ спасена!
Последний раз редактировалось Фельд; 27.05.2011 в 14:20.
ну эт по умолчанию...
1. Огромное численное превосходство имело бы значение в случае открытого столкновения. А такого там не было. Напали из засады на конвой и смотались. Или обстреляли ночью из кустов и опять же смотались. Другое дело, что так можно было бы воевать какое-то время, но после этого все равно кольцо бы замкнулось и всех переловили бы. А как оно там случилось у них - история умалчивает.
2. Насколько я понял, это не то самое СС, которое сплошь из блондинов с голубыми глазами.А полицейские части, которые набраны из фиг пойми кого. Так что насчет железной выучки я бы не был так уверен.
3. Насчет отлаженной организации - это действительно аргумент. В конце концов, в 1943 году уже имелся немалый опыт войны с партизанами. Так что подобная тактика не была новой для немцев, как написано в книге. Тут прокол у автора.
4. А толку в лесо-горной местности от тех же орудий и танков? Никакого подавляющего превосходства в оснащенности я не вижу. К тому же, в УПА была куча того же немецкого оружия.
ИМХО, вполне достаточно, чтобы сделать 600 фрагов из 750 стволов.на стороне упы:
-знание местности
-владение кое-какими индейскими приемами.
Остается как раз вопрос - и что вам так и дали уйти после всего, может и платками в дорогу махали? Сразу вспоминается старый анекдот:
Рассказывает дед внуку историю:
- Пришли немцы в нашу деревню, построили всех мужиков и говорят: "Выбирайте: или мы вас отпи...расим, или растреляем".
- Деда, и что дальше???
- Расстреляли меня, внучек, расстреляли...
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
вот я и говорю - с такими силами непонятно почему не было замкнуто кольцо и тупо прочесан каждый метр.1. Огромное численное превосходство имело бы значение в случае открытого столкновения. А такого там не было. Напали из засады на конвой и смотались. Или обстреляли ночью из кустов и опять же смотались. Другое дело, что так можно было бы воевать какое-то время, но после этого все равно кольцо бы замкнулось и всех переловили бы. А как оно там случилось у них - история умалчивает.
2. Насколько я понял, это не то самое СС, которое сплошь из блондинов с голубыми глазами.
3. Насчет отлаженной организации - это действительно аргумент. В конце концов, в 1943 году уже имелся немалый опыт войны с партизанами. Так что подобная тактика не была новой для немцев, как написано в книге. Тут прокол у автора.
4. А толку в лесо-горной местности от тех же орудий и танков? Никакого подавляющего превосходства в оснащенности я не вижу. К тому же, в УПА была куча того же немецкого оружия.
ИМХО, вполне достаточно, чтобы сделать 600 фрагов из 750 стволов.
Остается как раз вопрос - и что вам так и дали уйти после всего, может и платками в дорогу махали? Сразу вспоминается старый анекдот:
"А город подумал - ученья идут" (с) Может это как раз и были совместные учения с "условно убитыми"?
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
пацаны в страйкбол играли"А город подумал - ученья идут" (с) Может это как раз и были совместные учения с "условно убитыми"?
И немецкие архивы, о боевых действиях двух дивизий СС с УПАистами, не имеют данных. Странно, с немецкой то педантичностью)))
Извините,но- сферический конь в вакууме...Два года войны,в том числе с партизанами.Наработан огромный опыт,что отразилось в создании тактики антипартизанских действий, применяемой и поныне.Так,навскидку..1. Огромное численное превосходство имело бы значение в случае открытого столкновения. А такого там не было. Напали из засады на конвой и смотались. Или обстреляли ночью из кустов и опять же смотались. Другое дело, что так можно было бы воевать какое-то время, но после этого все равно кольцо бы замкнулось и всех переловили бы. А как оно там случилось у них - история умалчивает.
2. Насколько я понял, это не то самое СС, которое сплошь из блондинов с голубыми глазами.
3. Насчет отлаженной организации - это действительно аргумент. В конце концов, в 1943 году уже имелся немалый опыт войны с партизанами. Так что подобная тактика не была новой для немцев, как написано в книге. Тут прокол у автора.
4. А толку в лесо-горной местности от тех же орудий и танков? Никакого подавляющего превосходства в оснащенности я не вижу. К тому же, в УПА была куча того же немецкого оружия.
ИМХО, вполне достаточно, чтобы сделать 600 фрагов из 750 стволов.
Ну и для сравнения- Белоруссия..Для уничтожения партизан были созданы и так называемые ягдкоманды (истребительные команды). Их структура давала возможность бороться против партизан весьма ограниченными силами. Они применялись чаще всего для проведения разведки боем. Численность их колебалась от взвода до роты. Главное в их тактике – скрытное продвижение, позволяющее как можно ближе подойти к партизанам, внезапно атаковать их и постараться уничтожить. К формированию «истребительных команд» или «охотничьих» (jagdkommando, zerstorungskommando) немцы приступили осенью 1941 г. Несколько позже была утверждена инструкция, согласно которой в команды «охотников» следовало отбирать опытных, бесстрашных и хорошо подготовленных солдат и унтер-офицеров, способных успешно действовать в любой обстановке. В ягдкомандах служили, главным образом, штрафники. От этих людей не требовалась хорошая военная подготовка. В таком деле необходим был инстинкт, навыки человека, близкого к природе, поэтому предпочтение отдавалась военнослужащим, работавшим до войны егерями и лесниками.
Ягдкоманды применили против партизан их собственную тактику. Они скрыто выслеживали партизан и внезапно атаковали их с близкого расстояния, расстреливали или захватывали пленных (языков) – словом, действовали так, как действуют охотники. На исходный рубеж в район предстоящей боевой операции команда могла выходить самостоятельно или ее доставляли в кузовах машин, плотно закрытых брезентом. Высадка обычно производилась на ходу, на участке дороги, закрытом от дальнего наблюдения густой растительностью, складками местности, полуразрушенными строениями и т. д. Боевые группы команды, как правило, передвигались в ночное время, а днем личный состав отдыхал, тщательно замаскировав свое место стоянки. Чтобы исключить внезапное нападение противника, выставлялись боевое охранение и наблюдатели.
Германская разведка и гестапо уделяли большое внимание работе внутри партизанского движения. Начальник тылового района Северного фронта в сентябре 1941 г. требовал "создать широкую сеть секретных агентов, хорошо инструктированных и знающих ближайшие пункты явок. Создание этой организации является совместной задачей дивизий охраны тыла и тайной полиции". В партизанские отряды засылалась агентура из числа предателей Родины с задачей разложения их изнутри, проведения террористической и диверсионной деятельности. Часто группы агентов под видом партизан или разведчиков Красной Армии, снабженных подлинными документами и радиоаппаратурой, забрасывались в партизанские соединения для выявления мест их расположения. Боевые операции против партизан зависели от разведданных, в большинстве случаев добытых агентурным путем. В особых указаниях по борьбе с партизанами, а их в разное время было издано немецким командованием несколько, 11 ноября 1942 г., 10 февраля 1943 г. и 1 апреля 1944 г., говорилось, что "облавы против партизан без агентуры и проводников всегда будут безрезультатными, поэтому их следует предпринимать тлько с использованием агентуры".
К февралю 1943 г. обстановка на фронте не претерпела значительных изменений. Участок фронта к северу от Суража, представлявший собой тонкую линию опорных пунктов, удерживался силами немецких авиаполевых дивизий. В местах разрывов линии фронта, а также в лесистых и болотистых районах немцы из-за нехватки войск были вынуждены предоставить партизанам полную свободу действий. Партизаны, численность которых составляла примерно 4-5 тыс. человек, организационно были сведены в бригады. Они построили долговременные полевые укрепления и оборудовали собственные аэродромы.
Для выполнения антипартизанской операции Г. Рейнгардт привлек две охранные дивизии. На первом этапе, который завершился 21 февраля, было необходимо определить очертания территории, на которой действовали партизаны, включавшей в себя почти весь Суражский район. Когда эта задача была выполнена, войска стали наступать внутрь этой территории, постепенно сжимая кольцо и заставляя партизан отступать в его центр. При этом было очень сложно обеспечивать контакт между подразделениями; войскам приходилось наступать по бездорожью, через леса по глубокому снегу, поэтому солдаты вскоре устали. В свою очередь, партизаны стремились избегать открытых столкновений с немецкими войсками; там, где это было возможно, они пытались без боя выскользнуть через бреши в кольце окружения. После завершения операции 8 марта армейское командование объявило об уничтожении около 3700 партизан.
Начиная с 11 апреля 1944 г. 20 тыс. военнослужащих из состава немецкой 3-й танковой армии были привлечены для участия в двух связанных между собой операциях против партизанской базы в районе Ушачи. Партизаны оказывали ожесточенное сопротивление, которое, однако, продлилось недолго. Несмотря на поддержку советской авиации, наличие большого количества минных полей и оборонительных позиций, оборудованных на большую глубину, им не удалось воспрепятствовать продвижению немецких частей. Многие из партизан, иногда целые бригады, были новичками, никогда прежде не бывавшими под огнем противника. Кроме этого, степень боеспособности партизанских частей была неодинаковой, партизанские бригады зачастую не могли взаимодействовать в обороне или осуществлять организованный отход. К середине мая партизанский центр Ушачи был уничтожен. Потери партизан составили до 7 тыс. убитыми и примерно столько же пленными. 22 мая войска 3-й танковой армии начали еще одну антипартизанскую операцию. На этот раз удары наносились по партизанским базам в районе, ограниченном населенными пунктами Лепель, Сенно, Борисов, Минск и Молодечно. И снова оборона партизан оказалась разобщенной и не координированной. Осуществляя нажим со всех сторон, немцы оттесняли партизан в узкие мешки, где затем уничтожали их по частям. Немцы прекратили операцию в связи с началом советского летнего наступления, однако до этого времени, по немецким данным, было уничтожено более 13 тыс. партизан
это ж где они столько лесников набрали...
Так вот и я задался подобным вопросом. Если бы указали номера частей немецких, хотя бы, то можно было бы судить о степени подготовленности и составе. А так... Может это были опытные ребята, может новобранцы из всяких "румын", а может и вообще мальчика не было.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
На ум приходят браконьеры Дирлевангера.
А вообще жизненный путь каждой дивизии СС или Ваффен СС легко просматривается - вся информация открыта. Уж если бы две дивизии СС принимали участие в какой-то локальной операции - стопроцентно была бы информация у немцев.
Больше нечем было занять целых две дивизии. Фантастика)).Кстати, там вообще жутко запутанная история.
Страницы 68-73.
В силу изложенных выше причин- последний вариант мне кажется наиболее жизнеспособным..Так вот и я задался подобным вопросом. Если бы указали номера частей немецких, хотя бы, то можно было бы судить о степени подготовленности и составе. А так... Может это были опытные ребята, может новобранцы из всяких "румын", а может и вообще мальчика не было.
Всё, пропал дом(вуз).(С.) проф. Преображенский.
Замечу,что эта книга публиковалась только на английском и её всячески переврали красные(история с тремя дивизиями СС!),я приводил оригинальный текст, где нет ничего подобного. Русская Вики, в этом деле не источник, и брать оттуда информацию...ну скажем так...можно только для газеты "Советская Украина", или что-то в этом роде... Но справедливости ради, надо сказать, что в работах Крохмалюка, встречается крайне сомнительная информация.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
"jagdkommando" действительно действовали,но...их количество было весьма ограничено, и насколько мне известно, в Украине их практически не было( Белоруссия). Поэтому говорить о работе этих команд, против УПА не приходится. Скорее всего, речь идет о полицейских частях СС, набранных из кого попало.Так вот и я задался подобным вопросом. Если бы указали номера частей немецких, хотя бы, то можно было бы судить о степени подготовленности и составе. А так... Может это были опытные ребята, может новобранцы из всяких "румын", а может и вообще мальчика не было.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Каких именно? Вот в чем вопрос.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
А остальную "национальную гвардию" шестёрок, набирали исключительно по I-й группе крови, голубым глазам и арийскому профилю?
кровавая рука Кремля и туда дотянулась?!
что делается!!
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки