Бросьте , если б я на каждую глупость обижался бы у меня бы обижалка давно сломалась бы .Сообщение от Fakt
Я еще бывает в темы про колдунов и экстрасенсов захожу психов погонять - так тут по сравнению с ними вообще расслабуха .
| ||
Тема: Адольф Гитлер
Бросьте , если б я на каждую глупость обижался бы у меня бы обижалка давно сломалась бы .
Я еще бывает в темы про колдунов и экстрасенсов захожу психов погонять - так тут по сравнению с ними вообще расслабуха .
Последний раз редактировалось client; 29.06.2013 в 19:44.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Психов погонять.Тоже душевно.Я таки в вас не ошибся.Вы только не покидайте сею тему,а то расслабитесь в теме про колдунов.
Благоприятные условия для вступления Советского Союза в войну на стороне "прогрессивной части человечества с целью освободить порабощённые народы Европы от нацистских орд" НЕ могли сложиться на раз-два. Что бы "увязнуть в Англии", Гитлеру как минимум потребовалось выиграть войну в воздухе (которую он проиграл), т.к. на море победить Англию не представлялось возможным. Затем построить достаточное количество десантно-высадочных средств. Ну а затем собственно "увязнуть". И даже после этого, такой параноик как Сталин, без сепаратного договора с Британией и США ИМХО не решился бы пересечь границу, что бы не превратиться в "ещё более страшного, чем Гитлер коммунистического зверя, желающего утопить Европу в крови красного террора". Он даже будучи жертвой вероломного нападения, только 13 января 1943 года более не менее успокоился по поводу возможности заключения сепаратного мира между Германией и Британией с США.
В реале всё было намного сложнее и запутаннее, чем в популистских книжках, в которых непосвящённым даются "простые и понятные" ответы на сложные вопросы.
Речь Гитлера от 1 сентября 1939г - тоже исторический документ. Будем считать ее доказательством нападения Польши на Германию? Или "здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"?
Просто ты все никак не можешь понять что все источники информации необходимо рассматривать в комплексе .
Есть множество источников , которые противоречат заявлению Гитлера о том , что Польша напала на Германию .
С другой стороны , есть множество источников , которые подтверждают что СССР готовил агрессию в отношении Германии , в результате чего Гитлер нанес СССР упреждающий удар .
Чему верить каждый решает для себя сам .
Конечно если ты считаешь что Гитлер врет и никаких советских дивизий у границы не было , то никто не мешает тебе это доказать и все сразу станет на свои места - прямо как в советских учебниках истории .
Последний раз редактировалось client; 30.06.2013 в 13:24.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Это все разумно и логично конечно , но "простая и понятная" версия Резуна основана на том , что размышления Сталина , судя по всему , пошли каким-то иным путем .
Твоя версия с возможным нападением Сталиным на Гитлера в 42м году основана на одном варианте как мог размышлять Сталин , версия Резуна - на другом .
Да , твоя разумнее , но между ними - десятилетия работы историков .
Как на самом деле считал Сталин можно только догадываться и строить предположения , но очевидно , что где-то в своих умозаключениях он ошибся .
Спорить можно и с той версией и с этой , но основу претензий к версии Резуна составляли и даже сейчас составляют люди , либо в принципе отрицающие намерение Сталина первым напасть на Германию , либо отрицающие численный перевес войск РККА над Вермахтом либо безумные фанатики типа Чебурашки и Гудвина , вообще его не читавшие (или не понявшие прочитанное ) которые вообще не способны сформулировать с чем они не согласны . Ситуация , кстати , более чем забавная - скорее феноменальная - для психологов - непочатый край работы .
А такие как ты - люди которые понимают о чем они говорят , и делающие пренебрежительные заявки в его сторону , это как если современный специалист в генной инженерии с высоты своего образования и на основе прочитанной литературы будет называть работу Дарвина примитивной , глупой и рассчитанной на лоха .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Нет таких источников. Есть только "размышлизмы" из категорий "не исключено", "весьма вероятно" и "автор глубоко убежден"...
Или Вы таки нашли план операции "Гроза"!?
Кстати, а когда Гитлеру стала известна дата нападения СССР на Германию, не подскажешь?
А если читать не только Резуна, а например Манштейна. Не самый последний человек был.
Хотя куда там фельдмаршалу Вермахта до аналитика бараньих тулупов.Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.
Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии.
Последний раз редактировалось magentis; 30.06.2013 в 23:03.
И это твое доказательство того , что Сталин не готовил нападение и Гитлер не нанес ему упреждающий удар ?
Пиши лучше про свои бараньи тулупы и овечьи шкурки - тебе это похоже ближе .
Последний раз редактировалось client; 01.07.2013 в 08:50.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Ну если тебе был известен такой факт и ты его забыл , то почему я должен быть крайним ?
Кушай морковку , вспоминай где ты слышал про то , что Гитлеру стала известна дата нападения СССР на Германию .
Вспомнишь - расскажи , всем будет очень интересно .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Чего со мной спорить?
Спорь с Эрихом Манштейном
А зачем ? Он же подтверждает что развертывание Сталиным войск у границы привело к тому , что РККА могла была бы способна в течение короткого времени начать наступление .и в итоге Гитлер принял решение напасть на СССР .
Спасибо конечно , что в подтверждении мной написанного , подкинул Лехе мнение Манштейна , но его "глубокие убеждения" и "размышлизмы" похоже не устраивают .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Кстати Леха , тебе вот такой вот отрывок "размышлений" и "соображений" знаком ?Нет таких источников. Есть только "размышлизмы" из категорий "не исключено", "весьма вероятно" и "автор глубоко убежден"...
Или Вы таки нашли план операции "Гроза"!?
«Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск».
....
«Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; 2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования; 3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; 4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу»
Или документы Генерального штаба РККА для тебя тоже не источник информации ?
Последний раз редактировалось client; 01.07.2013 в 10:12.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Вы считаете это документом ГШ?
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К. Жукова.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Получается, что немцы не знали хоть приблизительной даты нападения на них, но были в твердой уверенности, что СССР нападет.
Сразу видно - с логикой ты в ссоре... и никакая морковь не поможет ))))))))))))
Нет конечно . Это руководство Красной армии фантастический роман сочиняло . Жуков с Василевским типа как Ильф и Петров в соавторстве юмористический хит сезона к 41му году торопились в печать сдать . А потом вероятно бушующие гонорары не поделили и этот ни разу не документ засекретили . От же приколисты .
Последний раз редактировалось client; 01.07.2013 в 14:12.
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Это вы пошутили так?Несмешно.А если не пошутили,то еще несмешнее.
Постоянные провокационные действия США привели к обострению отношений со странами участниками Варшавского договора. Попытки нормализовать ситуацию дипломатическим путём успехом не увенчались. В Центральной Европе произошли столкновения вооружённых сил НАТО и ОВД.
Президент Рейган отдал приказ о начале полномасштабных военных действий против СССР. Руководство СССР приняло решение о нанесении упреждающего ядерного удара
Так что ядерная война уже началась.И,вероятно,закончилась.
И все же, является ли непонятно кем составленный черновик, никем не подписанный,не утвержденный и не реализованный в конкретных документах,источником чего-либо,кроме невнятных соображений?
Последний раз редактировалось Волчок; 01.07.2013 в 14:07.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Да что там я , если тебе даже тобой же самим приведенная цитата Манштейна непонятна и ни на какие логические выводы не наводит .
Человеку , который считает что для того чтобы понимать что готовится нападение необходимо знать точную дату нападения вообще логика - это чуждое понятие .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Не знаю причем там Рейган до Гитлера , но ответ на Ваш вопрос такой .
Вы лично можете позволить себе игнорировать любые документы и планы , любые бумажки генеральных штабов мира с пометками и подписями начальниками этих самых штабов . Можете не знать и не хотеть знать о мероприятиях по реализации этих планов и утверждать что их даже вообще не было .
Но независимо от вашего нежелания весь этот комплекс документов существует и внимательно рассматривается историками .
Внятные они при этом приводят соображения или невнятные - решать Вам .
Но чем больше документов Вами будет игнорироваться - тем невнятнее Вам будут казаться их выводы .
Если Вас это не смущает потому-что истина Вам уже была открыта каким-то чудесным образом без привлечения документов рассматриваемого периода , то Вас с этим остается только поздравить .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки