Тема: Доллар, гудбай?

Ответить в теме
Страница 679 из 2547 ПерваяПервая ... 179 579 629 669 677 678 679 680 681 689 729 779 1179 1679 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,561 по 13,580 из 50932
  1. Вверх #13561
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Но Reuters дает еще более плачевные данные:

    http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/03/05/153719

    Каждый пятый американский домовладелец обязан выплачивать большую сумму за жилье, чем его нынешняя рыночная стоимость. И эта разница будет увеличиваться по мере падения цен на недвижимость, сообщает Reuters.

    Около 8,31 млн. домовладений в США имели на конец года отрицательный баланс, что на 9% домовладений больше аналогичного показателя на сентябрь 2008 года, согласно исследованиям First American CoreLogic. Процент заемщиков, которые находятся "под водой" вырос за это время с 18% до 20%.

    Наихудшая ситуация складывается в штатах Аризона, Калифорния, Флорида, Джорджия, Мичиган, Огайо и Невада, где в тупиковой ситуации находится 62% заемщиков при том, что на эти штаты приходится 41% всех выданных ипотечных кредитов. Прежде всего причиной этого послужил растущий уровень безработицы, который оказывает дополнительное воздействие на падение цен, говорят эксперты.

    Лучше всего дела обстоят в Нью-Йорке, где лишь 4,7% заемщиков имеют отрицательный капитал, хотя ситуация может вскоре измениться, учитывая падающую занятость и сокращение бонусов в индустрии финансовых услуг.

    Примерно 68% взрослого населения США имеют собственные дома и около двух третей из них взяли на покупку недвижимости ипотечные кредиты.
    В некотрых штатах(включая Калифорнию) 62% уже "под водой"(хотя я бы по другому сказал , но ладно - пусть будет под водой).

    Всего по Штатам получается только 62%/3 = приблизительно 20% жителей имеет своё жильё, безо всяких ипотек... Босяки... Как они переживут кризис?


  2. Вверх #13562
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    страна золотых унитазов
    Сообщений
    6,691
    Репутация
    7500
    Цитата Сообщение от Perfect Stranger Посмотреть сообщение
    Вы всерьез полагаете что гривну массово печатают?
    Странно, нам тут этого никак не видно
    увеличивать гривневую денежную массу не обязательно путем печатания гривни. существует еще такой хитрый ынструмент как ценные бумаги.
    и по поводу "не видно" - это брехня. очень даже видно. любые телодвижения нацбанка по кредитованию банков/продаже им свеженапечатанных ценных бумаг являются штормовым предупреждением для межбанка. что творится с курсом надеюсь понятно - он растет. а к чему приводит рост курса? правильно - к пересчету розничных цен. пачка липтона чтоила 5грн, потом 7грн. сейчас 10грн. это все заметно невооруженным глазом

  3. Вверх #13563
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    http://news.finance.ua/ru/~/3/0/all/2009/03/06/153924



    Эльпидифор, что это за банк такой, у которого собственная капитализация 5.7млрд, а убытки за 5 кварталов 37.5млрд?
    Падение на 85% за 2 месяца это как называется? Сбербанк СССР?
    не путайте рыночную капитализацию банка с капитализацией банка .
    к примеру рыночная капитализация "газпрома" намного ниже чем "Google"
    не повторяйте ошибки непрофесиональных писак .
    Последний раз редактировалось Rabin; 06.03.2009 в 16:47.
    омар сдох !!!

  4. Вверх #13564
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    600
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    Эльпидифор, не юморите, откуда вы знаете о чем я имею понятия, а о чем нет? Я сравнивал не пенсионные системы, а их окончательные результаты, а именно потеря всех сбережений пенсионерами(и не только). .
    Вы не понимаете разницы между пенсионными фондами (pension funds), которые исправно продолжают выплачивать пенсии людям, которые делали туда свои contributions всю свою трудовую деятельность и mutual funds, где разрешается держать индивидуальные пенсионные накопительные счета. Первые - имеют чрезвычайно консервативные портфолио (в основном бонды и облигации, и лишь небольшая часть из этих фондов - попадает на stock market) и еще более консервативный менеджмент. Последним разорившимся ПЕНСИОННЫМ фондом был пенсионный фонд компании Enron. После этого ПЕНСИОННЫЕ фонды даже теоретически разориться не могут ибо находятся под усиленным контролем государства и произойти их разорение может только если рухнет рынок американских правительственных облигаций, о чем многие сейчас предупреждают, но - пока этого не произошло и вы можете строить свои предположения сколько угодно, но не выдавая при этом желаемое - за действительное.
    А вот mutual funds (наряду с хедж фондами) - это все структурные подразделения инвестиционных банков. Вложения в них - дело риска каждого, - это любой человек, инвестирующий туда (например посредством открытия там индивидуального накопительного пенсионного счета) - знает. Это риск. Вкладчики этой части пенсионной системы - пострадали и сильно.
    Ну и еще есть социальная часть накопительной системы для тех кто по разным причинам - не работал и которая выплачивается государством. Она тоже функционирует, хотя платят там немного, 500-600 долларов в месяц. Ну еще жилье бесплатное дают в пользование пенсионерам, не могущим платить. Волнуйтесь за украинских пенсионеров, американские - в относительном порядке.
    Все вышесказанное свидетельствует, что захлебываясь от желчи и ненависти по поводу потери американцами всех пенсий - вы выдаете желаемое за действительное и навязываете всем здесь присутствующим ваше куцее знание о предмете споров, которые вы здесь перманентно затеваете - между тем как знание ваше находится в еще более зачаточном состоянии, чем можно было ожидать.
    И прогнозы ваши - сродни прогнозам о недооцененности гривны.
    На Уккраине вообще-то уже тоже пытаются пенсионную систему накопительную ввести, но украинские люди привыкли, что их обманывают и поэтому - в эти игры (с достойной восхищения рассудительностью) не сыграли. Но и американцы - не привыкли все яйца держать в одной корзине, так что учите матчасть, прежде чем на форумах кликушествовать.

  5. Вверх #13565
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    не путайте рыночную капитализацию банка с капитализацией банка .
    к примеру рыночная капитализация "газпрома" намного ниже чем "Google"
    не повторяйте ошибки непрофесиональных писак .
    С полной капитализацией у ситигруп намного лучше?

  6. Вверх #13566
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    600
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    не путайте рыночную капитализацию банка с капитализацией банка .
    к примеру рыночная капитализация "газпрома" намного ниже чем "Google"
    не повторяйте ошибки непрофесиональных писак .
    Он все время этим только и занимается. С одинаковым результатом. Раз за разом, раз за разом...

    Whole definition of insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results. (Albert Einstein)

  7. Вверх #13567
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение

    Ключевая разница лишь в том, что США может печатать деньги сколько считает нужным, а мы нет. Во первых наши деньги кроме нас самих никому не нужны, а во вторых МВФ ставит жесткие условия.

    Но печатать деньги - это не решение всех проблем.
    кто мешал напечатать денег на оплату долгов "сбербанка ссср" ?
    все 17,5 лет мвф ?
    кто мешал печатать деньги для прожиточного минимума пенсионеров ?
    может не станем смешивать котлеты с мухами....
    омар сдох !!!

  8. Вверх #13568
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    600
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение


    В некотрых штатах(включая Калифорнию) 62% уже "под водой"(хотя я бы по другому сказал , но ладно - пусть будет под водой).

    Всего по Штатам получается только 62%/3 = приблизительно 20% жителей имеет своё жильё, безо всяких ипотек... Босяки... Как они переживут кризис?

    Ваши выкладки и экстраполяции неверны. Научитесь считать.
    Насчет Калифорнии. Почему вас так волнуют неграмотные мексиканцы, которые работая сезонными рабочими, покупали дома по миллиону долларов и теперь выяснили, что им цена в пять раз меньше? Всего по США цифры другие - врать здесь не надо.

  9. Вверх #13569
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    06400
    Сообщений
    1,718
    Репутация
    851
    Да, про недооцененность гривны я помнЮ, - это было сильно )))))

    Но ситуация в США на самом деле весьма плачевна. А уж в Великобритании и Ирландии что нынче творится

  10. Вверх #13570
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    600
    Цитата Сообщение от Budvaizer Посмотреть сообщение
    Да, про недооцененность гривны я помнЮ, - это было сильно )))))

    Но ситуация в США на самом деле весьма плачевна. А уж в Великобритании и Ирландии что нынче творится
    С этим никто не спорит. Она плачевна по критериям классической экономики, до которых Украина еще не доросла. До американской плачевности - transitional украинской экономике надо еще бодрым шагом шагать лет 50. По лестнице ведущей вверх. Именно поэтому все сравнения украинской и американской экономик просто убийственны. И именно на эту тему здесь без устали жжет Келвин.

  11. Вверх #13571
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Цитата Сообщение от Эльпидифор Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете разницы между пенсионными фондами (pension funds), которые исправно продолжают выплачивать пенсии людям, которые делали туда свои contributions всю свою трудовую деятельность и mutual funds, где разрешается держать индивидуальные пенсионные накопительные счета. Первые - имеют чрезвычайно консервативные портфолио (в основном бонды и облигации, и лишь небольшая часть из этих фондов - попадает на stock market) и еще более консервативный менеджмент. Последним разорившимся ПЕНСИОННЫМ фондом был пенсионный фонд компании Enron.
    ............
    На Уккраине вообще-то уже тоже пытаются пенсионную систему накопительную ввести, но украинские люди привыкли, что их обманывают и поэтому - в эти игры (с достойной восхищения рассудительностью) не сыграли. Но и американцы - не привыкли все яйца держать в одной корзине, так что учите матчасть, прежде чем на форумах кликушествовать.
    А как будет с пенсионерами GM, если он обанкротится(судя по всему это близко)?
    А если это будет AIG(и это тоже похоже близко)?

    Хотя может их будут набивать деньгами до последнего... Это для США своего рода Рубикон...

    Чего тогда ждать?

  12. Вверх #13572
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Tugarin 2007 Посмотреть сообщение
    А как будет с пенсионерами GM, если он обанкротится(судя по всему это близко)?
    А если это будет AIG(и это тоже похоже близко)?

    Хотя может их будут набивать деньгами до последнего... Это для США своего рода Рубикон...

    Чего тогда ждать?
    Вы лучше о российских пенсионерах беспокойтесь...
    дались вам американские...они за путиномедведево не голосуют.
    Что будет с российскими пенсионерами при нефти скажем 18$/bll ???
    даунтренд по нефти ещё никто не отменил....
    Что будет с рублём, когда оканчательно общак именуемый "стабфондом"
    разворуют ???
    нанотехнологии с нанопрезедентом во главе спасут Россию ?
    Как говорят рассчёты некоторых аналитиков дефолт России даже болие вероятен чем был в июне 1998. Задумайтесь о проблемах своей страны.
    омар сдох !!!

  13. Вверх #13573
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    Иитересно где это вы такое видели???
    да хотяб вот тут
    mogas_chart.gif

    единственный недостаток ,что считают везде цену average или месяц или квартал или год.
    текущие цены могут отличаться...
    я написал минимальную текущую.
    Последний раз редактировалось Rabin; 07.03.2009 в 08:41.
    омар сдох !!!

  14. Вверх #13574
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,794
    Репутация
    519
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Вы лучше о российских пенсионерах беспокойтесь...
    дались вам американские...они за путиномедведево не голосуют.
    Что будет с российскими пенсионерами при нефти скажем 18$/bll ???
    даунтренд по нефти ещё никто не отменил....
    Что будет с рублём, когда оканчательно общак именуемый "стабфондом"
    разворуют ???
    нанотехнологии с нанопрезедентом во главе спасут Россию ?
    Как говорят рассчёты некоторых аналитиков дефолт России даже болие вероятен чем был в июне 1998. Задумайтесь о проблемах своей страны.
    Что-то я такого, как Rabin среди своих близких или авторитетных людей для меня не вижу и на каком основании сей комичный персонаж дает мне советы не очень понимаю. А поэтому рекомендую засунуть свои советы и расчеты, пардон, в портмоне(причем все).

  15. Вверх #13575
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от Эльпидифор Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете разницы между пенсионными фондами (pension funds), которые исправно продолжают выплачивать пенсии людям, которые делали туда свои contributions всю свою трудовую деятельность и mutual funds, где разрешается держать индивидуальные пенсионные накопительные счета. Первые - имеют чрезвычайно консервативные портфолио (в основном бонды и облигации, и лишь небольшая часть из этих фондов - попадает на stock market) и еще более консервативный менеджмент. Последним разорившимся ПЕНСИОННЫМ фондом был пенсионный фонд компании Enron. После этого ПЕНСИОННЫЕ фонды даже теоретически разориться не могут ибо находятся под усиленным контролем государства и произойти их разорение может только если рухнет рынок американских правительственных облигаций, о чем многие сейчас предупреждают, но - пока этого не произошло и вы можете строить свои предположения сколько угодно, но не выдавая при этом желаемое - за действительное.
    А вот mutual funds (наряду с хедж фондами) - это все структурные подразделения инвестиционных банков. Вложения в них - дело риска каждого, - это любой человек, инвестирующий туда (например посредством открытия там индивидуального накопительного пенсионного счета) - знает. Это риск. Вкладчики этой части пенсионной системы - пострадали и сильно.
    Ну и еще есть социальная часть накопительной системы для тех кто по разным причинам - не работал и которая выплачивается государством. Она тоже функционирует, хотя платят там немного, 500-600 долларов в месяц. Ну еще жилье бесплатное дают в пользование пенсионерам, не могущим платить. Волнуйтесь за украинских пенсионеров, американские - в относительном порядке.
    Эльпидифор, у вас потрясающая способность за лесом не видеть деревьев. Вы постоянно пытаетесь заговорить зубы частностями чтобы увести разговор подальше от вопроса в целом.

    Если бы я вам весной/летом говорил о падении DJ более вчем в 2 раза(а возможно я и говорил - не помню ), о чем кстати во весь голос предупреждали многие американские и российские "прогнезёры", то вы с таким же упорством крутили бы пальцем у виска и рисовали крест на пузе что этого не будет, потому что этого не может быть никогда...
    Но это случилось потому что это закономерно.
    Сейчас вы то же самое делаете относительно пенсионных фондов, не понимаю, или не желая понимать, что они теснейшим образом связаны с рынком акций. И рынок облигаций(и парвительственных в том числе) тоже теснейшим образом связан с фондовыми/товарными и прочими рынками...
    То, что рынок правительственных облигаций США рухнет, для вас это из серии "сейчас многие предупреждают", но для людей которые привыкли смотреть чуть дальше собственного носа - это 100%тный факт, такой же факт как то, что сейчас день, а через 10 часов будет ночь, а потом опять день..
    Не могут инвесторы со всего мира вечно убегать в бумаги, доходность которых около 0%, как только ваше умнейшее правительство зальёт таки баксами экономику и появятся первые ростки на фондовом/товарном/недвижимости и прочих инвестиционных рынках, капиталы неизбежно польются туда, а ваши трежерсы под 0% никто покупать не захочет, следовательно придется поднимать ставки, следовательно дополнительная нагрузка на и без того прохудившийся бюджет и... прямой выход на так любимую вами цепочку "печатаем деньги - тратим - печатаем еще - тратим"...
    Пузыри нельзя таким образом, которым пытается это сделать ваше гениальнейшее руководство. Своими действиями оно не сдувает пузырь, а просто переносит его с одного места в другой - в данный момент на рынок облигаций США.
    И вообще, что такое сдуть пузырь?
    На самом деле это означает уничтожение виртуального капитала.
    Надеюсь теперь становится понятно при чем здесь пенсионная система?
    Чудеса, о которых вы нам вещаете, вроде всю жизнь не работать, а потом получить бесплатное жильё и "небольшую" пенсию в 600 баксов - это и есть результат виртуального капитала, на котором построена вся ваша экономическая система.
    Уничтожится капитал - про "небольшую" пенсию и можно забыть, если не в номинальном выражении, то в реальном сто процентов.
    А виртуальный дутый капитал сейчас уничтожается очень быстрыми темпами. Смотрите индекс DJ..

    Странно что вы никак не отреагировали на реплику про "дутось" ВВП США из-за махинаций с дефлятором. Если разобраться с этим вопросом, а также учесть что около 80% вашего ВВП это "услуги" которые по большому счету почти все потребляются внутри самих США, приплюсовать сюда текущий дефицит торгового балланса, то вообще не понятно каким образом вы собираетесь рассплачиваться по своим огромным долгам. За последние 20 лет вы проели(и соответственно спустили в унитаз) всю свою былую экономическую мощь и еще залезли в долги по самые уши. Но это только пол беды, беда в том, что свой потреблятский образ жизни вы активно пропагандируете другим, в том числе и нам.
    Поэтому я в корне не согласен с Вашей точкой зрения о том, что кризис в Украине никак не относится к мировому кризису.
    Это не правда.
    Этот кризис - Ваш.
    Нас вы им только заразили, и то слава богу не так много людей, как вам возможно хотелось бы. Не успели... Бывает..
    Наши люди никогда не болели потреблятством, наши родители, деды, прадеды всегда вели очень разумную, экономически трезвую жизнь. Долг для наших людей - это нечто противоестественное, то к чему прибегать нужно только в самых крайних случаях, а долг под проценты - это вообще хуже всего на свете. Мой дед и бабуля никогда бы в жизни не взяла в долг деньги чтобы на них купить что-то для себя, для своего удовольствия. Это было ниже их морального уровня. Это был позор.
    Вы же с помощью своих прогандистких машин типа Голивуда делаете все возможное чтобы внушить нам что долг - это нормально, так все живут и это хорошо. А долг на 20-30 лет - это вообще зашибись. Так живут умнейшие американцы, значит так должны жить и мы... Скажите нет?
    Так вот, я очень доволен тем, что кризис начался раньше, чем мы заразились вашей заразой в зничательной степени.
    Слава богу, я не знаю ни одного человека, который менял бы машины каждые год-два потому что вышла новая, переезжал бы с квартиры на квартиру только от того, что стал чуть-чуть богаче своих соседей, и у которого в гардеробе весело бы 28 рубашек, 20 из которых он купил в кредит, а носит только 5.
    Вы привыкли кичиться своим потреблением, а мы, ну по крайней мере я, чувствую себя неловко потребляя больше чем, потребляют другие граждане, не менее достойные чем я сам.
    Боюсь что вам этого не понять.
    Для вас наша жизнь - это нищета, а для нас - разумная экономия.
    Поэтмоу прошу не беспокоиться за то, как мы переживем этот кризис.
    Поверьте, гораздо лучше чем вы.

    P.S. заметьте, я нигде не сравниваю экономику США и Украины, я сравнивал псигологию американца и украинца - это совершенно разные вещи.

  16. Вверх #13576
    Посетитель Аватар для usn
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    257
    Репутация
    359
    А наш украинский кризис и проблемы с гривней пошли, оказывается, на пользу нашим соседям



    Молдова скуповує Україну

    Користуючись девальвацією гривні, населення сусідньої Молдови стали активно скуповувати товари в Одеській області.
    ...

    Пользуясь внезапно нахлынувшим счастьем, жители соседней Молдавии стали активно скупать товары в Одесской области. Если в конце прошлого года такие случаи носили разовый характер, то с началом 2009 года украинские соседи массово оккупировали приграничные зоны Украины. И спросом у них сейчас пользуется все: от продуктов питання до товаров легкой промышленности

    ....

    С тех пор, как произошла девальвация гривны, молдавский лей по отношению к украинской валюте подорожал ровно вдвое. До кризиса за одну гривну давали 2,4 лея. Сейчас - 1,23 леев.

    Украинская гривна, по-сути, возглавила рейтинг "валют-неудачников", список самых удешевлённых валют Европы за последние пол года. За период с сентября 2008 года до конца февраля 2009 украинская гривна потеряла почти 50%.

    Такая девальвация даже в условиях кризиса это беспрецендентно высокий показатель для всей Европы. С Украиной в этом показателе тяжело посоперничать даже странам Восточной Европы, потому-что и тут она является лидером по падению национальной валюты.

    ....

    http://www.epravda.com.ua/columns/49af9ecb6facc/
    Правда, в комментариях, народ радуется тому, что "купують украйньске", но мне это ситуация напоминает времена конца Союза.
    Впрочем, чёрт его знает, может и во благо эта ситуация.
    Последний раз редактировалось usn; 07.03.2009 в 15:15.

  17. Вверх #13577
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от usn Посмотреть сообщение
    А наш украинский кризис и проблемы с гривней пошли, оказывается, на пользу нашим соседям
    Правда, в комментариях, народ радуется тому, что "купують украйньске", но мне это ситуация напоминает времена конца Союза.
    Впрочем, чёрт его знает, может и во благо ли эта ситуация.
    даже если не "украинське", все равно, они здесь оставляют свои деньги и освобождают рынок) в нормальных странах в таких случаях даже ндс возвращают)

  18. Вверх #13578
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    600
    Цитата Сообщение от Tugarin 2007 Посмотреть сообщение
    А как будет с пенсионерами GM, если он обанкротится(судя по всему это близко)?
    А если это будет AIG(и это тоже похоже близко)?

    Хотя может их будут набивать деньгами до последнего... Это для США своего рода Рубикон...

    Чего тогда ждать?
    Ждать уменьшения пенсий для работников разорившихся предприятий. Например, средняя зарплата сборщика на заводах GM была 75$/час (семьдесят пять долларов в час, повторю) при 36 часовой неделе. Пенсия от работодателя как и на Украине рассчитывается из расчета 2% от максимальной заплаты, помноженной на количество проработанных лет. Работник проработавший 20 лет - должен был иметь пенсию в 56 000 долларов и полностью оплаченные врачебные бенефиты. Там есть куда ужиматься. Все пенсионные фонды застрахованы-перестрахованы и как не остались без пенсий в финале работники Энрона, так и не останутся - все остальные. Пенсии уменьшатся, никто не спорит. Если вам нравится думать об этом в апокалиптическом свете - у вас есть для этого повод. Но если вам интересно, как это все происходит на самом деле и что такое в самом деле банкротство в США - можете здесь почитать, например:
    http://www.businessweek.com/magazine/content/05_50/b3963114.htm

  19. Вверх #13579
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    600
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    Эльпидифор, у вас потрясающая способность за лесом не видеть деревьев. Вы постоянно пытаетесь заговорить зубы частностями чтобы увести разговор подальше от вопроса в целом.

    Если бы я вам весной/летом говорил о падении DJ более вчем в 2 раза(а возможно я и говорил - не помню ), о чем кстати во весь голос предупреждали многие американские и российские "прогнезёры", то вы с таким же упорством крутили бы пальцем у виска и рисовали крест на пузе что этого не будет, потому что этого не может быть никогда...
    Но это случилось потому что это закономерно.
    Сейчас вы то же самое делаете относительно пенсионных фондов, не понимаю, или не желая понимать, что они теснейшим образом связаны с рынком акций. И рынок облигаций(и парвительственных в том числе) тоже теснейшим образом связан с фондовыми/товарными и прочими рынками...
    То, что рынок правительственных облигаций США рухнет, для вас это из серии "сейчас многие предупреждают", но для людей которые привыкли смотреть чуть дальше собственного носа - это 100%тный факт, такой же факт как то, что сейчас день, а через 10 часов будет ночь, а потом опять день..
    Не могут инвесторы со всего мира вечно убегать в бумаги, доходность которых около 0%, как только ваше умнейшее правительство зальёт таки баксами экономику и появятся первые ростки на фондовом/товарном/недвижимости и прочих инвестиционных рынках, капиталы неизбежно польются туда, а ваши трежерсы под 0% никто покупать не захочет, следовательно придется поднимать ставки, следовательно дополнительная нагрузка на и без того прохудившийся бюджет и... прямой выход на так любимую вами цепочку "печатаем деньги - тратим - печатаем еще - тратим"...
    Пузыри нельзя таким образом, которым пытается это сделать ваше гениальнейшее руководство. Своими действиями оно не сдувает пузырь, а просто переносит его с одного места в другой - в данный момент на рынок облигаций США.
    И вообще, что такое сдуть пузырь?
    На самом деле это означает уничтожение виртуального капитала.
    Надеюсь теперь становится понятно при чем здесь пенсионная система?
    Чудеса, о которых вы нам вещаете, вроде всю жизнь не работать, а потом получить бесплатное жильё и "небольшую" пенсию в 600 баксов - это и есть результат виртуального капитала, на котором построена вся ваша экономическая система.
    Уничтожится капитал - про "небольшую" пенсию и можно забыть, если не в номинальном выражении, то в реальном сто процентов.
    А виртуальный дутый капитал сейчас уничтожается очень быстрыми темпами. Смотрите индекс DJ..

    Странно что вы никак не отреагировали на реплику про "дутось" ВВП США из-за махинаций с дефлятором. Если разобраться с этим вопросом, а также учесть что около 80% вашего ВВП это "услуги" которые по большому счету почти все потребляются внутри самих США, приплюсовать сюда текущий дефицит торгового балланса, то вообще не понятно каким образом вы собираетесь рассплачиваться по своим огромным долгам. За последние 20 лет вы проели(и соответственно спустили в унитаз) всю свою былую экономическую мощь и еще залезли в долги по самые уши. Но это только пол беды, беда в том, что свой потреблятский образ жизни вы активно пропагандируете другим, в том числе и нам.
    Поэтому я в корне не согласен с Вашей точкой зрения о том, что кризис в Украине никак не относится к мировому кризису.
    Это не правда.
    Этот кризис - Ваш.
    Нас вы им только заразили, и то слава богу не так много людей, как вам возможно хотелось бы. Не успели... Бывает..
    Наши люди никогда не болели потреблятством, наши родители, деды, прадеды всегда вели очень разумную, экономически трезвую жизнь. Долг для наших людей - это нечто противоестественное, то к чему прибегать нужно только в самых крайних случаях, а долг под проценты - это вообще хуже всего на свете. Мой дед и бабуля никогда бы в жизни не взяла в долг деньги чтобы на них купить что-то для себя, для своего удовольствия. Это было ниже их морального уровня. Это был позор.
    Вы же с помощью своих прогандистких машин типа Голивуда делаете все возможное чтобы внушить нам что долг - это нормально, так все живут и это хорошо. А долг на 20-30 лет - это вообще зашибись. Так живут умнейшие американцы, значит так должны жить и мы... Скажите нет?
    Так вот, я очень доволен тем, что кризис начался раньше, чем мы заразились вашей заразой в зничательной степени.
    Слава богу, я не знаю ни одного человека, который менял бы машины каждые год-два потому что вышла новая, переезжал бы с квартиры на квартиру только от того, что стал чуть-чуть богаче своих соседей, и у которого в гардеробе весело бы 28 рубашек, 20 из которых он купил в кредит, а носит только 5.
    Вы привыкли кичиться своим потреблением, а мы, ну по крайней мере я, чувствую себя неловко потребляя больше чем, потребляют другие граждане, не менее достойные чем я сам.
    Боюсь что вам этого не понять.
    Для вас наша жизнь - это нищета, а для нас - разумная экономия.
    Поэтмоу прошу не беспокоиться за то, как мы переживем этот кризис.
    Поверьте, гораздо лучше чем вы.

    P.S. заметьте, я нигде не сравниваю экономику США и Украины, я сравнивал псигологию американца и украинца - это совершенно разные вещи.
    Вы такой же знаток психологии, как экономики. Особенно психологии американцев. Нравится вам кликушествовать - не могу вам это запретить. Смесь лжи, желчи и зависти в ваших постах - не требует каких-либо опровержений. Эта смесь, которую вы здесь изрыгаете - она свидетельство вашей и только вашей психологии, а не чьей-либо еще.

  20. Вверх #13580
    Посетитель Аватар для usn
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    257
    Репутация
    359
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    даже если не "украинське", все равно, они здесь оставляют свои деньги и освобождают рынок) в нормальных странах в таких случаях даже ндс возвращают)

    Если освобождают от китайского ширпотреба, то да, соглашусь с Вами.
    А если скупают продукты питания, раскручивая рост цен, в условиях, когда местное население страдает от девальвации гривни и инфляции, то это плохо для нас.


Ответить в теме
Страница 679 из 2547 ПерваяПервая ... 179 579 629 669 677 678 679 680 681 689 729 779 1179 1679 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения