ОВИР (первое сообщение темы читать обязательно!)

[зуля]

Перед тем как задать вопрос в данной теме, пожалуйста ознакомьтесь с информацией по ссылкам ниже.
Самая дешевая, рабочая и безболезненная схема получения паспорта описана тут.
Желающим заплатить за паспорт почти в два раза больше денег можно обращаться сюда.
Онлайн запись на подачу документов - тут.
Проверка готовности паспорта онлайн - тут (ниже на странице по ссылке пояснения о стадиях готовности)
Для получения паспорта не забудьте взять с собой гражданский паспорт и старый загран (если есть).
Запись по телефону тут.
На сайте нет мест для записи на подачу документов. Что делать - тут.
Реквизиты для оплаты - тут.
Проверить регистрацию онлайн - совет тут.
Как узнать "биометрический" у вас паспорт или нет - тут
Кому интересно считать данные из чипа в паспорте - приложение для Андроида вот тут (нужен NFC reader в телефоне)

Некоторая архивная информация восновном актуальная до октября 2016 года лежит тут.

[matsyk]

еще один аудиоролик - общение с замначальником областного УДМС во время регистрации скарги
http://us.ua/1044290/
длительность около 10 мин

[Юлия Сабуцкая]

Персональный номер это ИН?

[Bolinni]

Персональный номер это ИН?

Да, это идентификационный номер (персональный номер) присвоенный гражданину соответствующим налоговым органом, который подтверждается соответствующей справкой (копией) выданной этим органом.

[NICSI]

Это выступление не юриста, а КЛОУНА, которого кинули на амбразуру защищать корупционные действия вышестоящих толстосумов.... Сплошной словесный понос, даже судьи перлись с него по ходу выступления...)))

М...да.... и "это" юрист.
Школьник и то лучше бы выступил.

[Matfey2]

Дело даже не в юристе ДМС. Дело в отсутствии законодательной базы в позиции ДМС.
Они пытаются "впихнуть невпихуемое", а оно не лезет...

[SYMPHONY]

Вот сегодня и мы с мужем спустя месяц получили загранпаспорта (оплачивали три квитанции). Ребенок вписан, как и просили сначала. Теперь можно планировать отдых)) Спасибо форуму.

[Bolinni]

еще один аудиоролик - общение с замначальником областного УДМС во время регистрации скарги
http://us.ua/1044290/
длительность около 10 мин

Ну что же - давай те разберем этот диалог.

1. Основная часть диалога была введена сотрудником ДМС в русло правовой оценки платной услуги фотографирования и изготовления бланка-заявления-анкеты, с посылкой на нормы Стандарта предоставления этой услуги утв. Приказом МВД 84 от 02.02.2012.

Разве человек пришел выяснять каким образом предоставляется платная услуга 87,15 грн ? Ей про требования ПКМУ 231 а она парит платную услугу 87,15 грн. Да пусть эта платная услуга существует и живет. Да она утверждена ПКМУ 1098 и 795, но она главное не утверждена как обязательная!!!

2. Утверждает что гражданин там чего-то должен согласно этого приказа МВД 84. Бред сивой кобылы - приказы МВД не для граждан пишутся а для работников. Это они обязаны его выполнять в случае если человек написал отдельное письменное заявление про оказанию платной услуги 87,15 грн, т.е. изъявил желание фотографироваться а не приносить свои фото. И только тогда она может отказать гражданину в этой услуги фотографирования если гражданин не предоставил квитанцию про оплату этой услуги. А нету фото - не полный перечень требований ПКМУ 231!

3. Говорит что деньги идут в бюджет за услуги. Этим пудрит мозг куда на самом деле идут деньги. Бюджеты бывают разные - бюджет семьи, бюджет коммерческой организации ООО, бюджет государственной организации, государственный бюджет, местный бюджет органов самоуправления.

Так вот "бюджет государственной организации" и "государственный бюджет" - это две большие разницы, даже в том случаи что расчетные счета и одного и другого обслуживают Госказначейством Украины.

В государственный бюджет как раз и оплачивается государственная пошлина, откуда потом деньги выделяются на зарплаты этих же чиновников ДМС, выделяются деньги на изготовление паспортных бланков ДП "Полиграфкомбинат УКРАИНА" и все что связано с деятельностью государственных органов.

А вот в бюджеты государственных организаций, таких как ДМСУ, куда и "льются" деньги от граждан за платные допуслуги 87,15 грн и др. платеж 120 грн - это деньги не учтенные государственным бюджетом и могут тратиться ДМСУ на их личное усмотрение, например на дополнительные премии к зарплатам тем же сотрудникам и другие схемы растрат в известными составляющими. Дело в том, что отчитываться за эти деньги перед государством никто не будет - это их деньги за платные услуги, сами заработали сами и потратили как решили нужным.

И если она не доберет денег за платные услуги ее только может начальник пальцем пригрозить что не выполнила план наполнения "бюджета семьи ДМСУ" а не государственного бюджета!

4. Официальный сайт ДМСУ - это отсебячина программиста, работа сайта не регламентирована нормативными документами - за содержание информации на нем никто не указывается в ответственности.

5. Требование предоставить квитанцию по оплате платной услуги по Стандарту (приказ МВД 84 от 02.02.12) могут быть предъявлены к гражданину только в случае наличия письменного заявления про желание гражданина получить эту платную услугу фотографирования и изготовления бланка-заявления-анкеты.

Если гражданин пришел со своими фото и своим заявлением-анкетой и не нуждается в этой платной услуге 87,15 грн то и требовать квитанцию про оплату этой услуги работник не вправе. Такие требования в данном случае уже подпадают под неправомерные и как принуждение к заказу и оплате платных услуг которые не являются обязательными и в которых нет необходимости.

6. В начале разговора было сказано, что есть приложение 2-1 ПКМУ 231 от 31.03.95, якобы в этих Правилах говориться про два вида паспорта - про старый (с красной обложкой) и про новый (с синей обложкой). И что по второй части заполнять заявление-анкету должен сотрудник ДМС.

Это полная чушь. Правила не разграничивают и вообще не касаются вопросов вида самого Паспорта. За это отвечает Техническое описание бланка паспорта (утв. ПКМУ 858 от 26.06.2007).

Говоря о том, что есть требование что сотрудник должен заполнять анкету - чиновница лукавит и пытается запутать гражданина. Требование про заполнение анкеты действительно существует, но только совершенно другой анкеты - анкеты получателя паспорта (про что сотрудница ДМС специально умалчивает), а не заявления-анкеты которую должен и обязан предоставить сам гражданин. И действия по оформлению анкеты получателя паспорта - это не процедура по предоставлению платной услуги по Стандарту (Приказ МВД 84 от 02.02.12), а это их прямая обязанность как государственного органа, за которую они получают зарплату из государтвенного бюджета, а гражданин уплатив государственную пошлину в этот же государственный бюджет, согласно требований Декрета КМУ "Про державне мито" (статья 1) оплатил все необходимые действия уполномоченного органа (тобишь и этой сотрудницы) по оформлению и выдаче паспортного документа.

7. Опять же повторюсь - Все что написано в Приказах МВД или других министерств - это указания для работников и обязанности и нормы по этим приказам не могут переноситься на гражданина.

Только Законы Украины, Кодексы Украины, Постановления КМУ обязательны для исполнения гражданами. Так что если кто-то начинает петь песни что по Приказу министерства гражданин там чего-то обязан, а гражданин не хочет этого выполнять - шлите в лес, гражданин прав!

Пример: в приказе МВД будет указано что к делу прикладывается копия скажем паспорта. Это требование приложить копию паспорта распространяется только на сотрудника и никак не означает что эту копию должен предоставить и приложить гражданин!!

8. Она говорит что нужно обжаловать нормативы Кабмина, что они противоречат друг-другу. Если она так считает то не неправомерная ли ее бездеятельность по этому вопросу? Почему она не обратилась с соответствующим рапортом на имя начальника о таком несоответствии? Да потому что, на самом деле там все нормально и ничто ничему не противоречит.

То что Приказ МВД 84 от 02.02.12 и ПКМУ 1098 и ПКМУ 795 зарегистрированны Минюстом - ну и чудненько, никто не говорит что это противозаконно. Пусть себе будут платные услуги. Только вот они не являются обязательными и необходимые для порядка оформления и выдачи паспорта согласно Закона Украины 3857-12 которым такой порядок указывается и согласно этого же Закона утвержден Правилами по ПКМУ 231 от 31.03.95.

9. Она не имеет права не выполнить требования. Ну и выполняй требования ПКМУ 231 от 31.03.1995. Никто ведь не лезет в платные услуги по ПКМУ 795, 1098 и по Стандарту 84 от 02.02.12.

Нельзя же так - это требования ПКМУ 1098 хочу выполнять а это требования ПКМУ 231 не хочу. Сама себе и противоречит!

10. К сожалению на основании Днепропетровского решения суда нельзя требовать того или иного. Можно только использовать фразы из судебного решения при общении с работниками ДМС, которыми говориться что перечень документов по ПКМУ 231 исчерпывающий, что ПКМУ 1098 и 795 не относятся к таким, которые регулируют порядок оформления и выдачи загранпаспорта, что для оформления и выдачи достаточно оплаты только госпошлины при условии предоставления всех документов требуемых ПКМУ 231 от 31.03.1995!

ВАЖНО! Запомните пожалуйста, если кто-то придет без своих фотографий и своего заявления-анкеты то и требовать оформить загранпаспорт за одну госпошлину вы не в праве, так как у вас не полный пакет документов и не соответствует требованиям Правил оформления загранпаспорта по ПКМУ 231 от 31.03.1995! В этом случае последует правомерный отказ в приеме документов.

[Matfey2]

Bolinni, вы как старательный учитель, в сто двадцать первый раз все разъясняете.... Респект Вам большой, просто громадный. Да не пропадут Ваши старания даром...

Кстати, вот можно почитать на досуге. Это заметка газеты "Сегодня": http://www.segodnya.ua/ukraine/Skolko-stoit-zagranpasport-v-Ukraine.html

Или здесь: http://moepravo.ligazakon.ua/news/2013/2/21/84210.htm

[newey]

всем доброго дня.
наверное решусь на днях выступить против системы. осталось только сфотографироваться, и подготовить заявку-анкету

Вопрос к Беллини: правильно ли будет
1. подать документы согласно Правил
2. в случае отказа написать жалобу на имя начальника
3. на след день или через два-три подать требуемые ДМС документы и оплаты
4. дождаться ответа ДМС
5. подавать в суд иск о признании неправомерного отказа и принуждении оплаты необязательных услуг и требовать возврата денежных средств по этим услугам

важный момент - скорее всего у меня не будет свидетелей. может в таком случае сначала дождаться ответа на жалобу а потом подать требуемые документы? (пункты 3-4 поменять местами)

ПС: я не из Одессы, но подозреваю у нас аналогичная по всей Украине ситуация.

[Юрий17]

всем доброго дня.
наверное решусь на днях выступить против системы. осталось только сфотографироваться, и подготовить заявку-анкету

Вопрос к Беллини: правильно ли будет
1. подать документы согласно Правил
2. в случае отказа написать жалобу на имя начальника
3. на след день или через два-три подать требуемые ДМС документы и оплаты
4. дождаться ответа ДМС
5. подавать в суд иск о признании неправомерного отказа и принуждении оплаты необязательных услуг и требовать возврата денежных средств по этим услугам

важный момент - скорее всего у меня не будет свидетелей. может в таком случае сначала дождаться ответа на жалобу а потом подать требуемые документы? (пункты 3-4 поменять местами)

ПС: я не из Одессы, но подозреваю у нас аналогичная по всей Украине ситуация.

Буквально несколько постов назад (не более 5ти последних страниц темы) Болинни рекомендовал сначала дождаться ответа на жалобу, а только затем подаваться "по их требованиям".

[yurrus]

Скажите как добавить фото на сайте (ответ дмс) ?

[_Olenka_]

Вот на счет п.3 я не понимаю зачем ждать? если от меня нет заявления на получение платной услуги, соответственно меня вынудили ее купить. Правильно?

[Юрий17]

Буквально несколько постов назад (не более 5ти последних страниц темы) Болинни рекомендовал сначала дождаться ответа на жалобу, а только затем подаваться "по их требованиям".

То ли перепутал, то ли не нахожу, что сначала именно ответ, а потом подавать доки по новой с 3 платежками. Нашел вот это
" Сообщение от _Olenka
Ну что... докладываю
была сегодня, подавала доки
№1. Пароль для бабки на входе "Я в кассу". Экономит много сил и энергии. Чуть позже выложу наш диалог
№2. Выбить паспорт за 170грн не реально. Думаю вторая схема более реальна. Я пыталась подать доки с одной квитанцией, мне ничего внятного не смогли сказать, ни показать, но я так понимаю у них строгие инструкции сверху. Вобщем подала с тремя квитанциями.
№3. Требуют ксерокс паспорта. Ничего не слушают. Пришлось дать
№4. Подала скаргу (вариант укороченый). Секретарь написала что отримано и поставила пустой штамп. Это вообще нормально???
Ответ Болинни
Вы усложнили свою ситуацию. Сначала нужно подавать СКАРГУ а потом отдавать документы на оформление паспорта. Иначе на что Вы собственно жалуетесь - ведь документы у Вас приняли с учетом что Вы сами захотели платные услуги. Т.е. сначала сами изъявили желание оплатить платные услуги и подали документы, а потом подали скаргу что у Вас не приняли документы с одной квитанцией 170 грн. Я понимаю, что это не так выглядит, но имеет значение к чему они смогут подвести рассмотрение Вашей жалобы - скорее всего укажут - у Вас же документы приняли, что ж Вы жалуетесь что не приняли? но в любом случае стоит дождаться ответа на Жалобу и дальше оценивать ситуацию и пытаться возмещать ущерб. Но все равно плохо, что действия по оплате дополнительных платежей передовали подаче жалобы, и тут уже сложность в доказательстве того что кто-то у Вас требовал эти оплаты, а не Вы сами изъявили желание оплатить и теперь решили безосновательно обвинить паспортную службу в требованиях оплачивать платежи."
Хотя, на мой взгляд, лучше подаваться все таки после ответа на жалобу, чтобы лишний раз перестраховаться от возможных ошибок при подаче доков в 1й раз.

[yurrus]

По видео. Жаль мне этого деда, но лишь как гражданина, как представителя - нет. Он сильно путается в нормативных актах, а в некоторых моментах вообще не понимает вопросы суддей.

[Юрий17]

Скажите как добавить фото на сайте (ответ дмс) ?

В окошке "ответ" или "ответ с цитированием" рядом с "отправить" есть кнопка "расширенный режим" либо над окном ответа иконка "вставить изображение".

[Bolinni]

всем доброго дня.
наверное решусь на днях выступить против системы. осталось только сфотографироваться, и подготовить заявку-анкету

Вопрос к Беллини: правильно ли будет
1. подать документы согласно Правил
2. в случае отказа написать жалобу на имя начальника
3. на след день или через два-три подать требуемые ДМС документы и оплаты
4. дождаться ответа ДМС
5. подавать в суд иск о признании неправомерного отказа и принуждении оплаты необязательных услуг и требовать возврата денежных средств по этим услугам

важный момент - скорее всего у меня не будет свидетелей. может в таком случае сначала дождаться ответа на жалобу а потом подать требуемые документы? (пункты 3-4 поменять местами)

ПС: я не из Одессы, но подозреваю у нас аналогичная по всей Украине ситуация.

Да, очередность Ваших пунктов 3 и 4 следует поменять местами.

Вся история с жалобой связана или с тем, чтобы они приняли документы и оформили паспорт, или уже будет письменное подтверждение отказа приема документов, которые в полной мере соответствуют нормам Правил и Закона 3857-12. Иначе, если не дождаться ответа и пойти подавать на их условиях, без подтверждения что именно они это потребовали, получится что человек сам решил и оплатил все по собственному желанию, а это уже не подходит. Сами захотели - сами заплатили - какие тогда претензии к кому-либо?

[Bolinni]

Вот на счет п.3 я не понимаю зачем ждать? если от меня нет заявления на получение платной услуги, соответственно меня вынудили ее купить. Правильно?

Вас никто не заставлял идти в банк платить за платную услугу - значит Вы сознательно пошли ее оплатили в надежде эту платную услугу получить в паспортной службе. А тут пришли и начинаете говорить что Вас обязали - нестыковочка получается.

То что они предоставят Вам платную услугу за 87,15 грн без Вашего личного заявления на оказание этой услуги - это всего лишь нарушение Порядка предоставления платных услуг утв. ПКМУ 1098 от 26.10.2011 - они идут на это нарушение сознательно, хотя некоторые все же стараются подсунуть на подпись заявление "Прошу оказать платную услугу паспортной службы на 87,15".

[yurrus]

Как и обещал (правда с опозданием) выкладываю ответ ДМС Украины. Жалоба на этот ответ уже подана в прокуратуру. После общения с прокурором (уже назанчен) мне обещали провести проверку, за результатми которой (если все в порядке - тоесть законно) я смогу получить ЗП за 170 грн. Также я распечатал решение ДААС Украины и вручил его прокурору.
На вопрос, что будет, если даже после моего законного требования ДМС отажется принимать документы - мне сказали, что уполномоченые будут нести дисциплинарную отвественность. Когда я сказал, что буду настаивать на уголовной отвественности - прокурор сказал, что это мое право. Хочу подключить к этому делу прокуратуру.

[Bolinni]

Как и обещал (правда с опозданием) выкладываю ответ ДМС Украины. Жалоба на этот ответ уже подана в прокуратуру. После общения с прокурором (уже назанчен) мне обещали провести проверку, за результатми которой (если все в порядке - тоесть законно) я смогу получить ЗП за 170 грн. Также я распечатал решение ДААС Украины и вручил его прокурору.
На вопрос, что будет, если даже после моего законного требования ДМС отажется принимать документы - мне сказали, что уполномоченые будут нести дисциплинарную отвественность. Когда я сказал, что буду настаивать на уголовной отвественности - прокурор сказал, что это мое право. Хочу подключить к этому делу прокуратуру.

Вложение 5747392Вложение 5747393

Немного не очень качественный скан - трудночитаемый.

По тексту ответа можно подучать, что паспорт оформляется и выдается на основании требований информации на сайде ДМС - полнейший маразм! Как будто нормативных документов уже не нужно и не существует - достаточно сайт "налабать" и вот они законные основания оформления и выдачи паспорта - идите читайте, хоть глаза пусть повылазят.

Нормативы КМУ и Законы Украины это в топку - у нас есть МЕГАСАЙТ!

Это был ответ на информационный запрос? Было ли в жалобе в прокуратура указано прошение привлечь ответственного за этот ответ к административной ответственности по ст. 212-3 КУпАП за предоставление неполной и недостоверной информации (штрафик от 425 грн до 1360 грн)?

Это важный момент насчет штрафов - нужно отучивать их давать такие ответы - иначе войдет в моду из-за безнаказанности. Тем более нужно пополнять государственный бюджет средствами - всегда все жалуются что денег в госбюджете не хватает - а тут вот оно - бери не хочу, только успевай оформлять протоколы.

[yurrus]

Немного не очень качественный скан - трудночитаемый.

Еще не совсем разобрался...

Это был ответ на информационный запрос?

Нет, это была жалоба на действия работников ДМС Украины.

Было ли в жалобе в прокуратура указано прошение привлечь ответственного за этот ответ к административной ответственности по ст. 212-3 КУпАП за предоставление неполной и недостоверной информации (штрафик от 425 грн до 1360 грн)?

Нет. Свою позицию я строю сначала на мирном решении этого вопроса (никого не запугиваю отвественностью).

Это важный момент насчет штрафов - нужно отучивать их давать такие ответы - иначе войдет в моду из-за безнаказанности. Тем более нужно пополнять государственный бюджет средствами - всегда все жалуются что денег в госбюджете не хватает - а тут вот оно - бери не хочу, только успевай оформлять протоколы.

Напор прокурора, который ведет мое дело мне нравится. Думаю все будет хорошо. Если нет - одновременно подача иска в Окружной админсуд города и заявление в прокуратуру о привлечении к административной или уголовой отвественности уполномоченых лиц.