Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Фэй]

А как вы думаете, кем? Без России там бы и разговоров не было про "независимость". Для них "независимость" = "зависимость от РФ", разве это не очевидно?
Лично мне всё равно кто там от кого будет зависим. Просто я считаю что такие вещи нужно решать открыто и политическим путем. А Россия выбрала путь тайных соглашений и провокаций, видимо с целью дестабилизации обстановки в Грузии. И программой-максимум той войны была оккупация Грузии по примеру Ирака, иначе зачем туда вводить танки.

О чем вы говорите?
Все Соглашения по мирному урегулированию в ЮО принимались открыто и даже в присутствии Миссия СБСЕ в Грузии.

Это последнее Соглашение 1994 г.

Одностороннего выхода из этих Соглашений не предусмотрено, но Грузия вышла и тем самым развязала войну.

[Фэй]

Тут я соглашусь. Саакашвили сделал глупость, и отношения испорчены надолго. Но тем не менее именно РФ подлила масла в огонь.

Вот здесь я с вами пожалуй соглашусь..)

http://www.vremya.ru/2008/153/4/210981.html

Здесь неплохой анализ экономики Грузии
Штаты реально помогали Саакашвили вытащить экономику и победить коррупцию, заменив старых проворовавшихся чиновников на новых и высокооплачиваемых.
Но война в ЮО все эти благие начинания перешибла...
Вместо того, чтобы вкладывать деньги в экономику, Саакашвили вбухал их в военный бюджет, и попер на Южную Осетию..(

[Kirax]

Это последнее Соглашение 1994 г.

Одностороннего выхода из этих Соглашений не предусмотрено, но Грузия вышла и тем самым развязала войну.

последнее соглашение было подписано еще позже в Бадене, и его расторгло правительство Кокойты. Но я совсем не об этих оффициальных соглашениях говорю. Впрочем, я не хочу вас ни в чем убеждать. Если вас полностью устраивает оффициальная российская версия - ваше дело, возможно вы и правы, а возможно нет.

[Фэй]

Венедиктов в свое время на Эхе в прямом эфире заявлял, что никакого интервью он не брал у Гаранича.

http://russianwinter.rian.ru/society/20080813/116019228.html
Ты прав, было опровержение этого интервью...Фиг знает, кто здесь прав, кто врет.. Информационная война..((

[вразлет]

конечно, но это предполагает что там был "конституционнный беспорядок", не так ли? Так же как у России в Чечне.

Ну, а Чечня тут причем? Просто потому что тебе хочется о ней поговорить? Ты только что абсолютно голословно обвинял Россию в развязывании войны.

Все что Россия сделала --пресекла геноцид, пресекла стирание с земли Южной Осетии. Русским за это памятник надо ставить.

Мне насрать на Саакашвили, грузинскую Конституцию и грузинскую государственность после того, что сделали грузинские отморозки.

Они же убивали всех и вся. Обстреливали больницы, жилые дома, беженцев, раненных. Многие даже не успели проснуться. Как в 41-м.

Они не за Конституционном порядком пришли. Они пришли стереть Осетию с лица Земли.

И этот вурдалак Саакашвили заслуживает только одного --смертной казни.

Только это маловероятно. Хотя бы потому что это трусливое галстукожующее ничтожество при первой же угрозе пустит себе пулю в лоб.

Посмотри на этого перепуганного гнома. Вглядись в эти полные ужаса глаза грузинского верховнокомандующего. Ему страшно и ему очень хочется домой. В постельку. Одеть колпак и залезть под одеяло, спрятавшись лицом в плюшевого медвежонка.





Такие могут только беззащитных женщин и детей убивать.

[Kirax]

вразлет, это эмоции. А эмоции субъективны, поэтому мешают установить истину.

Кстати, лично мне осетины более симпатичны, чем грузины, как нация, как люди. Но это только личные субъективные симпатии.

[вразлет]

вразлет, это эмоции. А эмоции субъективны, поэтому мешают установить истину.

Кстати, лично мне осетины более симпатичны, чем грузины, как нация, как люди. Но это только личные субъективные симпатии.

Когда речь идет о человеческих жизнях, о невинных человеческих жизнях, о тех, кто только начал жить... Как -то не получается без эмоций.

[ALEX_ODS]

Когда речь идет о человеческих жизнях, о невинных человеческих жизнях, о тех, кто только начал жить... Как -то не получается без эмоций.

Так по официальным данным российским Грузия потеряла больше мирных жителей чем осетины.....так что про гуманность.......

[Уильям Тэйлор]

Так по официальным данным российским Грузия потеряла больше мирных жителей чем осетины.....так что про гуманность.......

Это к чему было сказано?

[Kirax]

Когда речь идет о человеческих жизнях, о невинных человеческих жизнях, о тех, кто только начал жить... Как -то не получается без эмоций.

так война вообще отвратительная вещь, тем кто погиб и пострадал с обоих сторон уже неважны все эти политические подробности. Но нам это надо знать чтобы такое больше не повторилось. А для этого хотя бы пытаться быть объективными.

[ALEX_ODS]

Это к чему было сказано?

Не заморачивайся, тебе это не надо. Скоро на ОРТ все пояснят. Может какой документальный фильм покажут.

[Уильям Тэйлор]

так война вообще отвратительная вещь, тем кто погиб и пострадал с обоих сторон уже неважны все эти политические подробности. Но нам это надо знать чтобы такое больше не повторилось. А для этого хотя бы пытаться быть объективными.

Свидомый объективизм это конечно вещь в себе

[Уильям Тэйлор]

Не заморачивайся, тебе это не надо. Скоро на ОРТ все пояснят. Может какой документальный фильм покажут.

Ты очевидно своим посстом хотел донести какую-то глубокую мысль, которая все объяснит. Только кроме тебя ее никто не понял

[вразлет]

так война вообще отвратительная вещь, тем кто погиб и пострадал с обоих сторон уже неважны все эти политические подробности.

Да тут не политика. Почему если это наведение конституционного порядка не были оповещены мирные жители? Почему это произошло так же как в 41-м? Просто тихой ночью начали хреначить город. Это не геноцид, это "наведение конституционного порядка".

Мне очень запомнилась фраза из "Доктора Жеваго". Знаешь, как большевики называли смертную казнь? Вдумайся: высшая мера социальной справедливости!

Так вот если это высшая мера социальной справедливости, то таки да, то, что творилось в Южной Осетии это наведение конституционного порядка.

Еще можно назвать оптимизацией численности населения. Или еще лучше: ландшафтный дизайн. Искусственные прудики от воронок снарядов взорвавших осетинскую землю.

Только по-русски это называется иезуитством.

[Фэй]

так война вообще отвратительная вещь, тем кто погиб и пострадал с обоих сторон уже неважны все эти политические подробности. Но нам это надо знать чтобы такое больше не повторилось. А для этого хотя бы пытаться быть объективными.

В американском Сенате состоялись слушания, посвященные годовщине вооруженного конфликта между Грузией и Россией в августе 2008 года.

Сенатор от штата Миссисипи Роджер Уикер спросил, получена ли информация о том, что думает население сепаратистских регионов о конфликте и о статус-кво. На это г-н Гордон ответил, что, поскольку у США нет присутствия в регионах, возможности опросить местное население нет.

Такова объективная реальность..) Американцы не знают, что думает население Абхазии и ЮО о своей независимости)))
Как будто не существует ни разведки, ни американского присутствия в Грузии, ни СМИ, ничего..
Только если американцы сами попадут в нужный район и закрепятся там, они точно будут знать, что думает по этому поводу местное население..
Как в Ираке, например..

А вы говорите о какой-то объективности.. Каждый судит со своей колокольни - это и есть объестивная реальность..

[Kirax]

Такова объективная реальность..) Американцы не знают, что думает население Абхазии и ЮО о своей независимости)))
Как будто не существует ни разведки, ни американского присутствия в Грузии, ни СМИ, ничего..
Только если американцы сами попадут в нужный район и закрепятся там, они точно будут знать, что думает по этому поводу местное население..
Как в Ираке, например..

А вы говорите о какой-то объективности.. Каждый судит со своей колокольни - это и есть объестивная реальность..

как раз всё честно: у них нет точных данных - они так и говорят: нет данных. Честность - это то что мне нравится в американской системе, она так устроена что придумывать там сложно. Не нашли оружия в Ираке - так и сказали, хотя что стоило подбросить. Я уверен что российские или украинские военные нашли бы что угодно, если бы это было нужно. Вот как в Грузии чего только не нашли, даже "дипломатические украинские номера". Просто по номерам сразу видно что это лажа, но я думаю что и остальное - такая же лажа. ))

[guzja]

Только это маловероятно. Хотя бы потому что это трусливое галстукожующее ничтожество при первой же угрозе пустит себе пулю в лоб.

Это ты слишком хорошо о нём думаешь, у этой мрази ни чести ни силы воли не хватит этого сделать, он скорее любыми путями свалит за рубеж, даже по примеру Керенского переодевшись в женское платье, с него станется.

[Kirax]

Да тут не политика. Почему если это наведение конституционного порядка не были оповещены мирные жители? Почему это произошло так же как в 41-м? Просто тихой ночью начали хреначить город. Это не геноцид, это "наведение конституционного порядка".

честно говоря мне неприятно выступать адвокатом грузин в этих спорах, но ведь Саакашвили объявлял о начале операции. И насчет был ли город мирным и тихим - это уже тысяча страниц обсуждалось. И население оттуда почти всё уехало. Так что я не думаю что целью Саака было то что ты пишешь, и что он отдавал такие кровожадные приказы. Что конечно не оправдывает его действия, но демонизировать его тоже как-то нелепо.

[Alexey_C]

честно говоря мне неприятно выступать адвокатом грузин в этих спорах, но ведь Саакашвили объявлял о начале операции. И насчет был ли город мирным и тихим - это уже тысяча страниц обсуждалось. И население оттуда почти всё уехало. Так что я не думаю что целью Саака было то что ты пишешь, и что он отдавал такие кровожадные приказы. Что конечно не оправдывает его действия, но демонизировать его тоже как-то нелепо.

А его и не демонизируют - его называют своими именами:
Трус, убийца, националист, бездарный авантюрист.
Есть возражения против этих определений?

А насчёт "объявлял" - это когда они за полчаса до начала сообщили Кулахметову попросив миротворцев не вмешиваться?
Да - это конечно очень помогло тем жителям Цхинвала, которых накрыло снарядами ночью.

[_nautilus_]

как раз всё честно: у них нет точных данных - они так и говорят: нет данных. Честность - это то что мне нравится в американской системе, она так устроена что придумывать там сложно. Не нашли оружия в Ираке - так и сказали, хотя что стоило подбросить. Я уверен что российские или украинские военные нашли бы что угодно, если бы это было нужно. Вот как в Грузии чего только не нашли, даже "дипломатические украинские номера". Просто по номерам сразу видно что это лажа, но я думаю что и остальное - такая же лажа. ))

Странно. Вот ведь как получается - все, что ни скажут в РФ некоторые тщательно рассматривают под микроскопом причем как правило только для того, чтобы сказать, что это не просто ложь, но ложь грандиозная. А если американцы что-то сказали - значит правда и ничего кроме правды. Тут даже Толкиен с его чернобелостью отдыхает.
Вот интересно если в американской системе "придумывать сложно", то откуда взялись данные про омп в Ираке? Выходит виновата разведка - предоставила как минимум "неточные данные". Данные об омп - серьезная штука. И видимо их достоверность проверялась не один раз (хотя бы просто потому что любые серьезные данные должны перепроверяться), а значит конечный положительный ответ по данному вопросу базировался уже не столько на "неточностях" сколько на изрядной доле вранье. Однако же руководство США безоговорочно им поверило и срочно засобиралось на войну.
Что из всего этого следует? Следует несколько вариантов.
Либо первые же "неточные данные" возбудили американское руководство на войну в Ираке, но как тогда можно с доверием относиться к такому крайне возбудимому и до глупости доверчивому руководству, которые при первых же слухах начинает снаряжать авианосцы?
Либо американская система не идеальна настолько, что не является таки априорно честной и допускает использовение вранья и подтасовок между своими ведомствами, но если ведомства одной системы могут настолько легко и беспринципно обманывать друг друга, какие моральные убеждения помешают им обманывать как свой народ, так и другие государства?
Либо и разведка, и руководство США заранее знали о том, что никакого омп в Ираке нету, а заявления о его наличии всего лишь повод для еще одного вторжения. В данном случае масштаб вранья лежит на поверхности и не нуждается в каких-либо комментариях.
Остается выбрать кто они эти американцы - глупцы или вруны. Образ США как единственной сверхдержавы мира с самой мощной экономикой как-то не вяжется с понятием "глупость", поэтому остается очевидное вранье, наличие которого как минимум никак не мешает (если во многом не способствует) развитию супердержавы.
А раз так то нужно хотя бы немножко подумать прежде чем верить во все американские заявления, потому что они снова могут оказаться всего лишь враньем.