| ||
К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!
Последний раз редактировалось Кац; 04.02.2020 в 12:47.
"Смешались в кучу кони, люди" ©
Попробую расписать.
Нас в данном случае не должны интересовать потоки, идущие с Колонтаевской или СПФ - у них другие циклы светофора; нас не должны интересовать поворачивающие с Тираспольской на СПФ направо - там все тривиально.
Конфликтными являются 2 потока:
1. С Тираспольской "прямо" (прямо-налево) на Прохоровскую VS с Прохоровской налево на СПФ;
2. С Тираспольской налево на СПФ VS с Прохоровской прямо на Тираспольскую.
Смотрим:
1. Для двигающихся с Тираспольской горит зеленый сигнал светофора, у них РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток, они едут прямо и никого не пропускают.
Для двигающихся с Прохоровской висит знак "Уступи дорогу", у них НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток + они совершают левый поворот, следовательно они обязаны пропустить встречных.
Думаю, тут все понятно.
2. А тут все веселее:
Двигающиеся с Тираспольской совершают левый поворот, у них РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток и они по ПДД обязаны пропустить встречных.
Для двигающихся с Прохоровской все также висит знак "Уступи дорогу", у них НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток, и они по идее должны пропустить едущих по главной, НО (!) они не могу знать, является ли действующим в данный момент знак "уступи дорогу" на Тираспольской, а следовательно - обязаны уступить дорогу поворачивающим с Тираспольской.
Обе стороны во втором варианте обязаны уступать - в этом-то и затык.
Плюс про дискуссию:
Едущие по Прохоровской могут конечно смотреть на светофоры на СПФ, на Колонтаевской, да хоть на Б.Арнаутской - но при ДТП всё, на что они смогут опереться - это только знак "уступи дорогу", который повешен для них. Для них этот перекресток нерегулируемый, и поэтому они могут ехать на любую фазу светофора, предварительно уступив всем дорогу.
"Помеха справа" для едущих по Прохоровской будет работать В ЕДИНСТВЕННОМ случае - если за ночь хулиганы разобьют все светофоры и сорвут все знаки приоритета на перекрестке. Тогда этот перекресток становится НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ РАВНОЗНАЧНЫМ и едущие по Прохоровской должны будут уступать дорогу едущим по СПФ от Б.Арнаутской.
К едущим же по Тираспольской правило "помехи справа" в данной ситуации неприменимо вообще никак.
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
Ни один из этих пунктов не говорит, кто из них перестраивается, а кто нет!Сообщение от ZlojCrash
Обеспечить безопасность, и не занимать две полосы, особенно там, где полосы не обозначены - совсем не значит перестроиться!
10.3. говорит уступить дорогу, но не говорит, кто из них перестраивается!
Не совсем так...
2.1 «Уступить дорогу». Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, подъезжающим к нерегулируемому перекрѐстку по главной дороге, а при наличии таблички 7.8 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Т.к. таблички 7.8 с Прохоровского нет, то ГД - это пересекаемая дорога - СтПФ, и она ЕДИНСТВЕННАЯ - и только движущимся по СтПФ безусловно уступают те, кто едут с Прохоровского. Тираспольская и Колонтаевская я вляются такими же второстепенными, как и Прохоровский и между собой разбираются по правилу проезда перекрестка РАВНОЗНАЧНЫХ дорог - как регулируемых, так и нерегулируемых...
Последний раз редактировалось PavelGA; 20.02.2011 в 23:40.
Не мешайте технике работать - и она не подведет!!!
Так кто же должден проехать первым???!
Если СтПФ стоит на свой красный, то 1-м проедет перкресток тот, кто едет из Прохоровского прямо на Тираспольскую или поворачивает направо на СтПФ. А потом уже между собой должны разбираться едущие с Тираспольской и Колонтаевской..Так кто же должден проехать первым???!
Каждый должен пользоваться сигналами своих светофоров/знаков, а не высматривать как выглядит с тыла знак у оппонента или каким светом горит его светофор с противоположной стороны!!!
Последний раз редактировалось PavelGA; 20.02.2011 в 23:56.
Не мешайте технике работать - и она не подведет!!!
Ещё есть конфликтные направления Колонтаевская-Тираспольская и Колонтаевская-направоСПФ.
1. В этом случае с Прохоровской уступают не из-за того, что висит знак "Уступи дорогу", а потому что 16.6 "обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо ".
2. А вдруг он действует? Они не то, что могут не знать, является ли действующим в данный момент знак "уступи дорогу" на Тираспольской, а не знать вообще о его существовании и ехать по своим знакам. А на основании чего это: "следовательно - обязаны уступить дорогу поворачивающим с Тираспольской." как и это: "Для них этот перекресток нерегулируемый, и поэтому они могут ехать на любую фазу светофора, предварительно уступив всем дорогу."? Знак "Уступи дорогу" в правилах имеет некоторое другое значение, чем которое Вы ему приписываете.
Действительно, хоть бы ГАИ автошколы проаттестовало, что-ли.
Такой перекрёсток по правилам быть не должен. Поэтому несколько выходит за правила. Следовательно, здесь применимо любимое Вами правило "помехи справа"
10.11 "В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, дать дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны."
Именно так. Только если даже на СПФ зелёный и машин там близко нет.
С чего ты взял, что для них Главная СПФ?
Теперь по тексту:
объясни мне плиз:
а) из чего следует вывод, что "ГД - это пересекаемая дорога"?
б) в чем разница по процитированному описанию знака 2.1 и знака 2.1 с табличкой 7.8?
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
Конкретно в данном случае - ХЗ, поскольку дорожная обстановка выполнена так, что по пункту 2 возникает противоречия.Так кто же должден проехать первым???!
Так что руководствуясь правилами "ДДД" и "Будь вежлив".
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
Пфффф.... начну с конца....Ещё есть конфликтные направления Колонтаевская-Тираспольская и Колонтаевская-направоСПФ.
1. В этом случае с Прохоровской уступают не из-за того, что висит знак "Уступи дорогу", а потому что 16.6 "обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо ".
2. А вдруг он действует? Они не то, что могут не знать, является ли действующим в данный момент знак "уступи дорогу" на Тираспольской, а не знать вообще о его существовании и ехать по своим знакам. А на основании чего это: "следовательно - обязаны уступить дорогу поворачивающим с Тираспольской." как и это: "Для них этот перекресток нерегулируемый, и поэтому они могут ехать на любую фазу светофора, предварительно уступив всем дорогу."? Знак "Уступи дорогу" в правилах имеет некоторое другое значение, чем которое Вы ему приписываете.
Действительно, хоть бы ГАИ автошколы проаттестовало, что-ли.
Такой перекрёсток по правилам быть не должен. Поэтому несколько выходит за правила. Следовательно, здесь применимо любимое Вами правило "помехи справа"
10.11 "В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, дать дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны."
Да, я согласен, что такой перекресток быть не должен, но он же есть? Поэтому и существует эта тема, в которой мы разбираем такие непростые случаи.
1.Можно узнать, для машины стоящей перед светофором на Тираспольской и машины стоящей под знаком на Прохоровской - кто к кому приближается справа?
2.Простой вопрос - кому должен уступать водитель под знаком "Уступи дорогу", если он не видит вообще никаких других знаков приоритета? (на любом перекрестке)
А с конфликтами с Колонтаевской еще разберемся, давайте с Тираспольской сначала закончим.
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
Представляет интерес то обстоятельство, что проезд через упомянутые перекрестки с любой улицы на любую другую не представляет никаких затруднений и на них нет никаких "надуманных конфликтов".
Примечание.
1. Светофоры не обязательно устанвливаются перед перекрестком )).
2. Неверующие могут подъехать с Прохоровской и убедиться лично ))).
1. Покуда обе машины стоят - ни одна из них не приближается к другой.
2. ПДД: "дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;"
2. Знаки пріоритету
2.1 Знак "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі."
а) Потому, что другого не указывает табличка 7.8.а) из чего следует вывод, что "ГД - это пересекаемая дорога"?
б) в чем разница по процитированному описанию знака 2.1 и знака 2.1 с табличкой 7.8?
б)разница в том, что в первом случае на той дороге, которую пересекаешь, а во втором - на той, которая указана на табличке, написано хоть и коряво, но все понятно.
А не правильней все-таки применять п.10.11. ПДД, если Правила не дают однозначного ответа???
Это как??? Разве едущие с Колдонтаевской на Тираспольскую являются для Прохоровских встречниками??????? Вроде для них Прохоровские тоже помеха справа, и больше ничего, едущие с Прохоровского вообще могут не знать, как с Колонтаевской попадают на перекресток, и не обязаны этого знать!
Это был ответ на первый тезис
"1. С Тираспольской "прямо" (прямо-налево) на Прохоровскую VS с Прохоровской налево на СПФ;"
Никакой Колонтаевской здесь нет.
1. Можно. Кто совершает левый поворот, тому приближающиеся по встречке будут приближаться справа.Пфффф.... начну с конца....
Да, я согласен, что такой перекресток быть не должен, но он же есть? Поэтому и существует эта тема, в которой мы разбираем такие непростые случаи.
1.Можно узнать, для машины стоящей перед светофором на Тираспольской и машины стоящей под знаком на Прохоровской - кто к кому приближается справа?
2.Простой вопрос - кому должен уступать водитель под знаком "Уступи дорогу", если он не видит вообще никаких других знаков приоритета? (на любом перекрестке)
А с конфликтами с Колонтаевской еще разберемся, давайте с Тираспольской сначала закончим.
2. Этого знака достаточно. Знак "Уступи дорогу" устанавливается на пересечении с главной. Если нет таблички 7.8, то пересекаемая дорога и будет главной. Это хорошо известно.
Утопия ))
Тому, кто выполняет разворот на перекрестке, в какой-то момент помеха слева становится помехой справа...
Я видел знак 2.1 на выезде из заправки... Там нет пересечения с главной, точно тебе говорю, там выезд с заправки ))
Последний раз редактировалось multik; 21.02.2011 в 09:00.
Я никогда не видел фильмов про роботов, чтобы робот был пьяный
отобразите пожалуйста, кто здесь приближается справа.
И еще - вот тот вот знак, рядом с верхней машинкой, блокирует п.10.11. ПДД
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
а) будьте добры - цитатами из ПДД, а не собственными домыслами. Раз вы так отнеслись к отсутствию в ПДД термина "перестроение" - будьте любезны аргументировать свое мнение цитатами из ПДД.
б) мне вот как раз не понятно, поскольку в пдд не указано "пересекаемой". _A_l_ указал в чем разница в написанном, но я пока не могу понять, в чем она практически.
в) нет, не правильнее, поскольку п.10.11 работает только при ПОДЪЕЗДЕ к НЕРЕГУЛИРУЕМОМУ РАВНОЗНАЧНОМУ перекрестку - в ..надцатый раз объясняю.
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
Кто справа - не имеет значения.
отобразите пожалуйста, кто здесь приближается справа.
Поворачивающий налево (изображен зеленой стрелкой) обязан уступить дорогу транспортному средству, движущемуся во встречном направлении - всем видно, что верхний на рисунке автомобиль едет навстречу - в лоб нижнему на рисунке.
Сразу скажу! Поворачивающий налево не должен вдаваться в подробность и исследовать "откуда взялся встречный автомобиль"! Поскольку уступать дорогу встречному нужно уже на самом перекрестке!
----------
Вот ежели бы для нижнего на рисунке автомобиля был бы перед перекрестком знак "Направление главной дороги" и зеленая стрелка на рисунке была бы по этому направлению, вот только тогда, етот нижний автомоб имел бы преимущество проезда перед верхним.
Но. Тогда бы должен был бы быть расположен аналогичный знак и под знаком "Уступить дорогу", который вверху рисунка.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки