Тема: К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

Ответить в теме
Страница 672 из 2153 ПерваяПервая ... 172 572 622 662 670 671 672 673 674 682 722 772 1172 1672 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,421 по 13,440 из 43041
  1. Вверх #1
    Танюша Аватар для Танюша ТТ
    Пол
    Женский
    Адрес
    Дом там, где сердце
    Сообщений
    18,987
    Репутация
    10249

    По умолчанию К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

    Последний раз редактировалось Кац; 04.02.2020 в 12:47.

  2. Вверх #13421
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    "Смешались в кучу кони, люди" ©

    Попробую расписать.
    Нас в данном случае не должны интересовать потоки, идущие с Колонтаевской или СПФ - у них другие циклы светофора; нас не должны интересовать поворачивающие с Тираспольской на СПФ направо - там все тривиально.
    Конфликтными являются 2 потока:
    1. С Тираспольской "прямо" (прямо-налево) на Прохоровскую VS с Прохоровской налево на СПФ;
    2. С Тираспольской налево на СПФ VS с Прохоровской прямо на Тираспольскую.

    Смотрим:
    1. Для двигающихся с Тираспольской горит зеленый сигнал светофора, у них РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток, они едут прямо и никого не пропускают.
    Для двигающихся с Прохоровской висит знак "Уступи дорогу", у них НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток + они совершают левый поворот, следовательно они обязаны пропустить встречных.
    Думаю, тут все понятно.
    2. А тут все веселее:
    Двигающиеся с Тираспольской совершают левый поворот, у них РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток и они по ПДД обязаны пропустить встречных.
    Для двигающихся с Прохоровской все также висит знак "Уступи дорогу", у них НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток, и они по идее должны пропустить едущих по главной, НО (!) они не могу знать, является ли действующим в данный момент знак "уступи дорогу" на Тираспольской, а следовательно - обязаны уступить дорогу поворачивающим с Тираспольской.
    Обе стороны во втором варианте обязаны уступать - в этом-то и затык.

    Плюс про дискуссию:
    Едущие по Прохоровской могут конечно смотреть на светофоры на СПФ, на Колонтаевской, да хоть на Б.Арнаутской - но при ДТП всё, на что они смогут опереться - это только знак "уступи дорогу", который повешен для них. Для них этот перекресток нерегулируемый, и поэтому они могут ехать на любую фазу светофора, предварительно уступив всем дорогу.

    "Помеха справа" для едущих по Прохоровской будет работать В ЕДИНСТВЕННОМ случае - если за ночь хулиганы разобьют все светофоры и сорвут все знаки приоритета на перекрестке. Тогда этот перекресток становится НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ РАВНОЗНАЧНЫМ и едущие по Прохоровской должны будут уступать дорогу едущим по СПФ от Б.Арнаутской.
    К едущим же по Тираспольской правило "помехи справа" в данной ситуации неприменимо вообще никак.
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!


  3. Вверх #13422
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,193
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    Т.е. исходя из твоей логики, я имею полное право игнорировать пункты ПДД 9.2, 10.1, 10.3, 10.8 а пункты 11.10 и 11.12 вообще можно выкидывать из ПДД?
    Я правильно понял твою мысль, что поскольку в ПДД нет описания термина перестроение, то... ?
    Ни один из этих пунктов не говорит, кто из них перестраивается, а кто нет!
    Обеспечить безопасность, и не занимать две полосы, особенно там, где полосы не обозначены - совсем не значит перестроиться!
    10.3. говорит уступить дорогу, но не говорит, кто из них перестраивается!

  4. Вверх #13423
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,049
    Репутация
    2552
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    "Смешались в кучу кони, люди" ©
    .......
    Едущие по Прохоровской могут конечно смотреть на светофоры на СПФ, на Колонтаевской, да хоть на Б.Арнаутской - но при ДТП всё, на что они смогут опереться - это только знак "уступи дорогу", который повешен для них. Для них этот перекресток нерегулируемый, и поэтому они могут ехать на любую фазу светофора, предварительно уступив всем дорогу.
    Не совсем так...

    2.1 «Уступить дорогу». Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, подъезжающим к нерегулируемому перекрѐстку по главной дороге, а при наличии таблички 7.8 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

    Т.к. таблички 7.8 с Прохоровского нет, то ГД - это пересекаемая дорога - СтПФ, и она ЕДИНСТВЕННАЯ - и только движущимся по СтПФ безусловно уступают те, кто едут с Прохоровского. Тираспольская и Колонтаевская я вляются такими же второстепенными, как и Прохоровский и между собой разбираются по правилу проезда перекрестка РАВНОЗНАЧНЫХ дорог - как регулируемых, так и нерегулируемых...
    Последний раз редактировалось PavelGA; 20.02.2011 в 23:40.
    Не мешайте технике работать - и она не подведет!!!

  5. Вверх #13424
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,193
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    "Смешались в кучу кони, люди" ©
    Обе стороны во втором варианте обязаны уступать - в этом-то и затык..
    Так кто же должден проехать первым???!

  6. Вверх #13425
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    9,049
    Репутация
    2552
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Так кто же должден проехать первым???!
    Если СтПФ стоит на свой красный, то 1-м проедет перкресток тот, кто едет из Прохоровского прямо на Тираспольскую или поворачивает направо на СтПФ. А потом уже между собой должны разбираться едущие с Тираспольской и Колонтаевской..

    Каждый должен пользоваться сигналами своих светофоров/знаков, а не высматривать как выглядит с тыла знак у оппонента или каким светом горит его светофор с противоположной стороны!!!
    Последний раз редактировалось PavelGA; 20.02.2011 в 23:56.
    Не мешайте технике работать - и она не подведет!!!

  7. Вверх #13426
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    "Смешались в кучу кони, люди" ©

    Попробую расписать.
    Нас в данном случае не должны интересовать потоки, идущие с Колонтаевской или СПФ - у них другие циклы светофора; нас не должны интересовать поворачивающие с Тираспольской на СПФ направо - там все тривиально.
    Конфликтными являются 2 потока:
    1. С Тираспольской "прямо" (прямо-налево) на Прохоровскую VS с Прохоровской налево на СПФ;
    2. С Тираспольской налево на СПФ VS с Прохоровской прямо на Тираспольскую.

    Смотрим:
    1. Для двигающихся с Тираспольской горит зеленый сигнал светофора, у них РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток, они едут прямо и никого не пропускают.
    Для двигающихся с Прохоровской висит знак "Уступи дорогу", у них НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток + они совершают левый поворот, следовательно они обязаны пропустить встречных.
    Думаю, тут все понятно.
    2. А тут все веселее:
    Двигающиеся с Тираспольской совершают левый поворот, у них РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток и они по ПДД обязаны пропустить встречных.
    Для двигающихся с Прохоровской все также висит знак "Уступи дорогу", у них НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток, и они по идее должны пропустить едущих по главной, НО (!) они не могу знать, является ли действующим в данный момент знак "уступи дорогу" на Тираспольской, а следовательно - обязаны уступить дорогу поворачивающим с Тираспольской.
    Обе стороны во втором варианте обязаны уступать - в этом-то и затык.

    Плюс про дискуссию:
    Едущие по Прохоровской могут конечно смотреть на светофоры на СПФ, на Колонтаевской, да хоть на Б.Арнаутской - но при ДТП всё, на что они смогут опереться - это только знак "уступи дорогу", который повешен для них. Для них этот перекресток нерегулируемый, и поэтому они могут ехать на любую фазу светофора, предварительно уступив всем дорогу.

    "Помеха справа" для едущих по Прохоровской будет работать В ЕДИНСТВЕННОМ случае - если за ночь хулиганы разобьют все светофоры и сорвут все знаки приоритета на перекрестке. Тогда этот перекресток становится НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ РАВНОЗНАЧНЫМ и едущие по Прохоровской должны будут уступать дорогу едущим по СПФ от Б.Арнаутской.
    К едущим же по Тираспольской правило "помехи справа" в данной ситуации неприменимо вообще никак.
    Ещё есть конфликтные направления Колонтаевская-Тираспольская и Колонтаевская-направоСПФ.
    1. В этом случае с Прохоровской уступают не из-за того, что висит знак "Уступи дорогу", а потому что 16.6 "обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо ".
    2. А вдруг он действует? Они не то, что могут не знать, является ли действующим в данный момент знак "уступи дорогу" на Тираспольской, а не знать вообще о его существовании и ехать по своим знакам. А на основании чего это: "следовательно - обязаны уступить дорогу поворачивающим с Тираспольской." как и это: "Для них этот перекресток нерегулируемый, и поэтому они могут ехать на любую фазу светофора, предварительно уступив всем дорогу."? Знак "Уступи дорогу" в правилах имеет некоторое другое значение, чем которое Вы ему приписываете.

    Действительно, хоть бы ГАИ автошколы проаттестовало, что-ли.

    Такой перекрёсток по правилам быть не должен. Поэтому несколько выходит за правила. Следовательно, здесь применимо любимое Вами правило "помехи справа"
    10.11 "В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, дать дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны."

  8. Вверх #13427
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от PavelGA Посмотреть сообщение
    Если СтПФ стоит на свой красный, то 1-м проедет перкресток тот, кто едет из Прохоровского прямо на Тираспольскую или поворачивает направо на СтПФ. А потом уже между собой должны разбираться едущие с Тираспольской и Колонтаевской..

    Каждый должен пользоваться сигналами своих светофоров/знаков, а не высматривать как выглядит с тыла знак у оппонента или каким светом горит его светофор с противоположной стороны!!!
    Именно так. Только если даже на СПФ зелёный и машин там близко нет.

  9. Вверх #13428
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    Цитата Сообщение от PavelGA Посмотреть сообщение
    Не совсем так...

    2.1 «Уступить дорогу». Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, подъезжающим к нерегулируемому перекрѐстку по главной дороге, а при наличии таблички 7.8 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

    Т.к. таблички 7.8 с Прохоровского нет, то ГД - это пересекаемая дорога - СтПФ, и она ЕДИНСТВЕННАЯ - и только движущимся по СтПФ безусловно уступают те, кто едут с Прохоровского. Тираспольская и Колонтаевская я вляются такими же второстепенными, как и Прохоровский и между собой разбираются по правилу проезда перекрестка РАВНОЗНАЧНЫХ дорог - как регулируемых, так и нерегулируемых...
    С чего ты взял, что для них Главная СПФ? (подсказка - светофор на СПФ нивелирует знак "Главная дорога" на СПФ)
    Теперь по тексту:
    объясни мне плиз:
    а) из чего следует вывод, что "ГД - это пересекаемая дорога"?
    б) в чем разница по процитированному описанию знака 2.1 и знака 2.1 с табличкой 7.8?
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!

  10. Вверх #13429
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    Так кто же должден проехать первым???!
    Конкретно в данном случае - ХЗ, поскольку дорожная обстановка выполнена так, что по пункту 2 возникает противоречия.
    Так что руководствуясь правилами "ДДД" и "Будь вежлив".
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!

  11. Вверх #13430
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Ещё есть конфликтные направления Колонтаевская-Тираспольская и Колонтаевская-направоСПФ.
    1. В этом случае с Прохоровской уступают не из-за того, что висит знак "Уступи дорогу", а потому что 16.6 "обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо ".
    2. А вдруг он действует? Они не то, что могут не знать, является ли действующим в данный момент знак "уступи дорогу" на Тираспольской, а не знать вообще о его существовании и ехать по своим знакам. А на основании чего это: "следовательно - обязаны уступить дорогу поворачивающим с Тираспольской." как и это: "Для них этот перекресток нерегулируемый, и поэтому они могут ехать на любую фазу светофора, предварительно уступив всем дорогу."? Знак "Уступи дорогу" в правилах имеет некоторое другое значение, чем которое Вы ему приписываете.

    Действительно, хоть бы ГАИ автошколы проаттестовало, что-ли.

    Такой перекрёсток по правилам быть не должен. Поэтому несколько выходит за правила. Следовательно, здесь применимо любимое Вами правило "помехи справа"
    10.11 "В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, дать дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны."
    Пфффф.... начну с конца....
    Да, я согласен, что такой перекресток быть не должен, но он же есть? Поэтому и существует эта тема, в которой мы разбираем такие непростые случаи.

    1.Можно узнать, для машины стоящей перед светофором на Тираспольской и машины стоящей под знаком на Прохоровской - кто к кому приближается справа?

    2.Простой вопрос - кому должен уступать водитель под знаком "Уступи дорогу", если он не видит вообще никаких других знаков приоритета? (на любом перекрестке)

    А с конфликтами с Колонтаевской еще разберемся, давайте с Тираспольской сначала закончим.
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!

  12. Вверх #13431
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    699
    Представляет интерес то обстоятельство, что проезд через упомянутые перекрестки с любой улицы на любую другую не представляет никаких затруднений и на них нет никаких "надуманных конфликтов".

    Примечание.
    1. Светофоры не обязательно устанвливаются перед перекрестком )).
    2. Неверующие могут подъехать с Прохоровской и убедиться лично ))).

  13. Вверх #13432
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    699
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    1.Можно узнать, для машины стоящей перед светофором на Тираспольской и машины стоящей под знаком на Прохоровской - кто к кому приближается справа?
    2.Простой вопрос - кому должен уступать водитель под знаком "Уступи дорогу", если он не видит вообще никаких других знаков приоритета? (на любом перекрестке)
    1. Покуда обе машины стоят - ни одна из них не приближается к другой.
    2. ПДД: "дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;"
    2. Знаки пріоритету
    2.1
    Знак "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі."

  14. Вверх #13433
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,193
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    а) из чего следует вывод, что "ГД - это пересекаемая дорога"?
    б) в чем разница по процитированному описанию знака 2.1 и знака 2.1 с табличкой 7.8?
    а) Потому, что другого не указывает табличка 7.8.
    б)разница в том, что в первом случае на той дороге, которую пересекаешь, а во втором - на той, которая указана на табличке, написано хоть и коряво, но все понятно.
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    Конкретно в данном случае - ХЗ, поскольку дорожная обстановка выполнена так, что по пункту 2 возникает противоречия.
    Так что руководствуясь правилами "ДДД" и "Будь вежлив".
    А не правильней все-таки применять п.10.11. ПДД, если Правила не дают однозначного ответа???

  15. Вверх #13434
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,193
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Ещё есть конфликтные направления Колонтаевская-Тираспольская и Колонтаевская-направоСПФ.
    1. В этом случае с Прохоровской уступают не из-за того, что висит знак "Уступи дорогу", а потому что 16.6 "обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо ".
    Это как??? Разве едущие с Колдонтаевской на Тираспольскую являются для Прохоровских встречниками??????? Вроде для них Прохоровские тоже помеха справа, и больше ничего, едущие с Прохоровского вообще могут не знать, как с Колонтаевской попадают на перекресток, и не обязаны этого знать!

  16. Вверх #13435
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Это был ответ на первый тезис
    "1. С Тираспольской "прямо" (прямо-налево) на Прохоровскую VS с Прохоровской налево на СПФ;"
    Никакой Колонтаевской здесь нет.

  17. Вверх #13436
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение
    Пфффф.... начну с конца....
    Да, я согласен, что такой перекресток быть не должен, но он же есть? Поэтому и существует эта тема, в которой мы разбираем такие непростые случаи.

    1.Можно узнать, для машины стоящей перед светофором на Тираспольской и машины стоящей под знаком на Прохоровской - кто к кому приближается справа?

    2.Простой вопрос - кому должен уступать водитель под знаком "Уступи дорогу", если он не видит вообще никаких других знаков приоритета? (на любом перекрестке)

    А с конфликтами с Колонтаевской еще разберемся, давайте с Тираспольской сначала закончим.
    1. Можно. Кто совершает левый поворот, тому приближающиеся по встречке будут приближаться справа.
    2. Этого знака достаточно. Знак "Уступи дорогу" устанавливается на пересечении с главной. Если нет таблички 7.8, то пересекаемая дорога и будет главной. Это хорошо известно.

  18. Вверх #13437
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    1. Можно. Кто совершает левый поворот, тому приближающиеся по встречке будут приближаться справа.
    Утопия ))
    Тому, кто выполняет разворот на перекрестке, в какой-то момент помеха слева становится помехой справа...

    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    2. Этого знака достаточно. Знак "Уступи дорогу" устанавливается на пересечении с главной. Если нет таблички 7.8, то пересекаемая дорога и будет главной. Это хорошо известно.
    Я видел знак 2.1 на выезде из заправки... Там нет пересечения с главной, точно тебе говорю, там выезд с заправки ))
    Последний раз редактировалось multik; 21.02.2011 в 09:00.
    Я никогда не видел фильмов про роботов, чтобы робот был пьяный

  19. Вверх #13438
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    1. Можно. Кто совершает левый поворот, тому приближающиеся по встречке будут приближаться справа.


    отобразите пожалуйста, кто здесь приближается справа.

    И еще - вот тот вот знак, рядом с верхней машинкой, блокирует п.10.11. ПДД
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!

  20. Вверх #13439
    Не покидает форум Аватар для ZlojCrash
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,339
    Репутация
    4047
    Цитата Сообщение от Ig-dv Посмотреть сообщение
    а) Потому, что другого не указывает табличка 7.8.
    б)разница в том, что в первом случае на той дороге, которую пересекаешь, а во втором - на той, которая указана на табличке, написано хоть и коряво, но все понятно.

    А не правильней все-таки применять п.10.11. ПДД, если Правила не дают однозначного ответа???
    а) будьте добры - цитатами из ПДД, а не собственными домыслами. Раз вы так отнеслись к отсутствию в ПДД термина "перестроение" - будьте любезны аргументировать свое мнение цитатами из ПДД.
    б) мне вот как раз не понятно, поскольку в пдд не указано "пересекаемой". _A_l_ указал в чем разница в написанном, но я пока не могу понять, в чем она практически.


    в) нет, не правильнее, поскольку п.10.11 работает только при ПОДЪЕЗДЕ к НЕРЕГУЛИРУЕМОМУ РАВНОЗНАЧНОМУ перекрестку - в ..надцатый раз объясняю.
    Только массовые расстрелы спасут эту страну!

  21. Вверх #13440
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    699
    Цитата Сообщение от ZlojCrash Посмотреть сообщение


    отобразите пожалуйста, кто здесь приближается справа.
    Кто справа - не имеет значения.
    Поворачивающий налево (изображен зеленой стрелкой) обязан уступить дорогу транспортному средству, движущемуся во встречном направлении - всем видно, что верхний на рисунке автомобиль едет навстречу - в лоб нижнему на рисунке.

    Сразу скажу! Поворачивающий налево не должен вдаваться в подробность и исследовать "откуда взялся встречный автомобиль"! Поскольку уступать дорогу встречному нужно уже на самом перекрестке!
    ----------

    Вот ежели бы для нижнего на рисунке автомобиля был бы перед перекрестком знак "Направление главной дороги" и зеленая стрелка на рисунке была бы по этому направлению, вот только тогда, етот нижний автомоб имел бы преимущество проезда перед верхним.
    Но. Тогда бы должен был бы быть расположен аналогичный знак и под знаком "Уступить дорогу", который вверху рисунка.


Ответить в теме
Страница 672 из 2153 ПерваяПервая ... 172 572 622 662 670 671 672 673 674 682 722 772 1172 1672 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения