Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[George_S]

Kirax, Интернет вам в помощь. Там все написано. Даже в этой ветке были красноречивые рассказы о Тбилиси.

[Kirax]

Мешало? Россия пытается еще поддерживать остатки международной законности.

так там и не было никакой "международной законности", даже остатков. Фактически эти территории были аннексированы гораздо раньше, у Грузии туда не было никакого доступа, зато Россия поставляла вооружения вопреки мирным соглашениям, раздавала паспорта итд... Неужели обязательно было всё это затевать? Я думаю нет.

[Kirax]

Kirax, Интернет вам в помощь. Там все написано. Даже в этой ветке были красноречивые рассказы о Тбилиси.

"красноречивые рассказы" есть пропаганда. Интересует сухая скучная статистика.

[George_S]

Если бы Грузия была бы нормальным государством, а не сборищем проходимцев у иностранной кормушки, то ее бы больше уважали. К сожалению, уважать ее не за что. Грузинские боссы могут только беспросветно брехать, причем эта брехня по наглости многим фору даст.

Россия предлагала Грузии мирно объединится. Когда ставили Шеварднадзе, то шанс на объединение, пусть и крайне призрачный, был. Но грузины его профукали. Но это их проблемы.

Статистика тоже пропаганда. Благо, сегодня есть Интернет и можно составить свое мнение по тому или иному поводу.

[вразлет]

Ну а что мешало "великой России" честно признать Абхазию и ЮО заранее без всякой войны? Нет, России надо было устроить эту заварушку. Абхазия и ЮО выступили всего лишь инструментами.

При чем тут Россия? Кто на кого напал?

Фактически эти территории были аннексированы гораздо раньше, у Грузии туда не было никакого доступа,

Что за вздор? Что не было в составе миротворцев грузин? Во время войны уже конечно не было, они внезапно исчезли перед самым ее началом.

[Bugsy Siegel]

Вот всё и становится ясно...
Повторение с упрямством птицы Говоруна из известного мультфильма одной и той же фразы "Абхазия и ЮО - часть сувереннной Грузии, суверенной Грузии, это признано ООН, признано ООН" несмотря на все аргументы об истории этого конфликта, о праве народов на самоопределение, о законе СССР "О выходе республик из состава СССР" и многом другом объясняется очень просто.

США не признали...
Вот в чёи причина. Признали бы - вся ООН сразу бы куда-то потерялась, народы бы обрели права, признала бы свора шавок (от Албании до Эстонии) и всё сразу бы стало правильно, законно и демократично.

А так - не-не-не-не.
США не признали - они сказали "территориальная целостность Грузии" - и шавки дружно ответили "Гав!".
Всё - значит никаких прав у Абхазии и ЮО нет, все свободны.

Прекрасная логика, отлично характеризующая борца с путинской тоталитарной Россией, который умеет только изрекать окончательные истины да приводить статейки всяких Латыниных в качестве их подтверждения.

Кто виноват что у США много шавок,а у России только Никарагуа? Остальное упущу,понимаю,эмоции.

[magentis]

"красноречивые рассказы" есть пропаганда. Интересует сухая скучная статистика.

На 2009 г. военный бюджет Грузии - около 600 млн. долл. (940 млн. лари).
http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20081230/151078173.html
Трансграничные переводы из РФ в Грузию в первом квартале 2009 г. - 100 млн. долл.
http://www.cbr.ru/search/print.asp?File=/statistics/crossborder/rem_countries_09-1.htm
Т.е. примерно за год будет около 500 - 520 млн. долл. (в третьих и четвертых кварталах всегда выше по статистике 2007 и 2008 годов).
http://www.cbr.ru/search/print.asp?File=/statistics/crossborder/rem_countries_07.htm
http://www.cbr.ru/search/print.asp?File=/statistics/crossborder/rem_countries_08.htm
Конечно, это не вполне корректно, но сумма переводов из РФ сопоставима с военными расходыми страны.

[George_S]

Кто виноват что у США много шавок,а у России только Никарагуа? Остальное упущу,понимаю,эмоции.

Вот вы и расписались в своей необъективности и непоследовательности. Логики никакой, просто тупые звезднополосатые наезды.

[Kirax]

При чем тут Россия? Кто на кого напал?

Кто на кого напал - это пусть следствие устанавливает. Если интересует мое мнение, то формально - Россия на Грузию. Неформально тоже - сбитые БПЛА, подорванная на мине машина полиции. Но это не важно, т.к. нападение можно инсценировать или спровоцировать. Важно - кому это выгодно, это имхо самый лучший показатель.

Что за вздор? Что не было в составе миротворцев грузин? Во время войны уже конечно не было, они внезапно исчезли перед самым ее началом.

да вот только миротворцы и были, никакого политического влияния у Грузии там давно не было, хотя формально это была территория Грузии, и в том числе РФ это признавала.

[Alexey_C]

Кто виноват что у США много шавок,а у России только Никарагуа? Остальное упущу,понимаю,эмоции.

Да нет, не эмоции.
Конфликт в ЮО имеет 20 летнюю историю и очень сложен.
В разные его периоды Россия занимала разную позицию по отношению к нему. Значительную часть времен она поддерживала тезис о "территориальной целостности Грузии".
Но у ЮО были все основания требовать независимостм. По крайней мере не меньшие чем у многих других.
И Россия (после нападения Грузии, которое было логичным завершением всей её политики за последние годы) приняла решение о признании независимости ЮО и Абхазии. Вполне обоснованно и с весьма серьёзными основаниями.

Так что я (в отличие от вас) не меряю понятия "правомочности" и "справедливости" количеством доступных шавок.
У ЮО были и моральные и юридические онования хотеть независимости. Были, впрочем, и противоположные аргументы.
Грузия своей грубой попыткой завоевания окончательно склонила чашу весов в сторону признания нзависимости - что Россия и сделала.

Так что теперь тем кто думает иначе, остаётся только меряться числом шавок и работать попугаем, повторяя "территориальная целостность, территориальная целостность".
Нет у Грузии больше целостности.
Про...ла она её. Сама.

[вразлет]

Kirax

Кто на кого напал - это пусть следствие устанавливает. Если интересует мое мнение, то формально - Россия на Грузию. Неформально тоже - сбитые БПЛА, подорванная на мине машина полиции. Но это не важно, т.к. нападение можно инсценировать или спровоцировать.

Извините, какие БПЛА? Вот грузинский генерал грузинским по белому говорит, что грузия начинает операцию "по наведению Конституционного порядка".

http://rutube.ru/tracks/999218.html?v=983cc4337560a48392ffb4e68d454095

Смысл отрицать очевидное?

Важно - кому это выгодно, это имхо самый лучший показатель.

Украине. Заработала деньги на продаже оружия своему другу и врагу своего врага. Тройная выгода.

Пыталась добиться четверной. Недопустить развития косовского прецедента.

да вот только миротворцы и были, никакого политического и военного влияния у Грузии там давно не было.

Так вот аннексия это немножко другое понятие.

[Фэй]

откуда такие сведения? Есть статистика? Только настоящая, не из пропаганды?

http://bizzone.info/2009/fin/1232319042.php

В 2008 году в Грузию было перечислено более одного миллиарда долларов

18/01/2009
15:50:42


По информации Национального банка Грузии, в 2008 году в Грузию через системы денежных переводов было перечислено более 1 млрд долларов.

Наибольшая часть денежных переводов пришлась на июль (97,4 млн долларов США) и декабрь 2008 года (108,8 млн долларов). В январе общий объем перечислений составил только 58,5 млн долларов.

92,4 процента всех перечислений пришлось на девять стран. На первом месте Россия, откуда было перечислено 633,9 млн долларов. Из Украины перечислено 70,5 млн долларов, из США – 63,9 млн, из Греции – 47,2 млн, из Италии – 36,6 млн, из Армении – 21,9 млн, из Турции – 20,9 млн, из Испании – 20,4 млн и из Казахстана – 10,4 млн долларов США.

Сумма переводов из России (633,9 млн долларов) сопоставима с военным бюджетом Грузии
На 2009 г. военный бюджет Грузии - около 600 млн. долл

Эх, кто бы в Россию столько денег переслал, и в Украину)) Я имею ввиду сумму равную их военным бюджетам..

[Уильям Тэйлор]

Kirax, Интернет вам в помощь. Там все написано. Даже в этой ветке были красноречивые рассказы о Тбилиси.

Kirax не ставит своей целью получить объективный взгляд на войну, его цель - облаять Россию. Его вчера многократно уличили во лжи и некомпетентности

Типичная свидомая убогость

[Kirax]

Kirax не ставит своей целью получить объективный взгляд на войну, его цель - облаять Россию. Его вчера многократно уличили во лжи и некомпетентности

Типичная свидомая убогость

ага, Уильям Тэйлор вчера привычно облаял тех кто ставит под сомненье правильную точку зрения и убежал.

[Kirax]

Извините, какие БПЛА? Вот грузинский генерал грузинским по белому говорит, что грузия начинает операцию "по наведению Конституционного порядка".
Смысл отрицать очевидное?

конечно, но это предполагает что там был "конституционнный беспорядок", не так ли? Так же как у России в Чечне.

Украине. Заработала деньги на продаже оружия своему другу и врагу своего врага. Тройная выгода.

Ну да, стрелочника нашли. )) Из участников кому выгодно, а кому нет.

Так вот аннексия это немножко другое понятие.

Конечно, формально аннексии нет до сих пор. Но тогда _формально_ имело место вторжение на территорию Грузии. Это если вы выбираете формальный подход по закону.

[Фэй]

так там и не было никакой "международной законности", даже остатков. Фактически эти территории были аннексированы гораздо раньше, у Грузии туда не было никакого доступа, зато Россия поставляла вооружения вопреки мирным соглашениям, раздавала паспорта итд... Неужели обязательно было всё это затевать? Я думаю нет.

Кирах, кем аннексированы? Народами там проживающими?
Они просто не вошли в состав Грузии после распада СССР..
И Грузия начала насильно притягивать к себе эти регионы, но силенок не хватило..

[Kirax]

Кирах, кем аннексированы? Народами там проживающими?
Они просто не вошли в состав Грузии после распада СССР..
И Грузия начала насильно притягивать к себе эти регионы, но силенок не хватило..

А как вы думаете, кем? Без России там бы и разговоров не было про "независимость". Для них "независимость" = "зависимость от РФ", разве это не очевидно?
Лично мне всё равно кто там от кого будет зависим. Просто я считаю что такие вещи нужно решать открыто и политическим путем. А Россия выбрала путь тайных соглашений и провокаций, видимо с целью дестабилизации обстановки в Грузии. И программой-максимум той войны была оккупация Грузии по примеру Ирака, иначе зачем туда вводить танки.

[Уильям Тэйлор]

А как вы думаете, кем? Без России там бы и разговоров не было про "независимость". Для них "независимость" = "зависимость от РФ", разве это не очевидно?

Опять брешешь

[GoshaD]

так там и не было никакой "международной законности", даже остатков. Фактически эти территории были аннексированы гораздо раньше, у Грузии туда не было никакого доступа, зато Россия поставляла вооружения вопреки мирным соглашениям, раздавала паспорта итд... Неужели обязательно было всё это затевать? Я думаю нет.

Думаю что корни этого конфликта не такие и ясные и не прошлогодние. Осетия и Грузия ищут точки соприкосновения или наоборот уже больше десятка лет. И вражда у них давняшняя. Стоит только вспомнить как успокаивали грузины жажду независимости ЮО.
Я почитал както списки погибших и причины смерти за время конфликта в 90 годах. Просто список. И ужаснулся. Там чтобы эти народы вернулись под одну крышу надо столько приложить мудрости,старания и терпимости что трудно это представить. Вы армян с азербайджанцами сильно помирите сейчас даже не имея конфликта? Фигушки. Они как только слышат о соседях то глаза кровью наливаются.
А Саакашвили решил заставить "полюбить" его и Грузию за один присест.
Глупость граничащая с национальным предательством. Потерял часть страны и забрал жизни своих граждан.Наёмник и в Африке наёмник.

[Kirax]

Я почитал както списки погибших и причины смерти за время конфликта в 90 годах. Просто список. И ужаснулся. Там чтобы эти народы вернулись под одну крышу надо столько приложить мудрости,старания и терпимости что трудно это представить. Вы армян с азербайджанцами сильно помирите сейчас даже не имея конфликта? Фигушки. Они как только слышат о соседях то глаза кровью наливаются.
А Саакашвили решил заставить "полюбить" его и Грузию за один присест.
Глупость граничащая с национальным предательством. Потерял часть страны и забрал жизни своих граждан.Наёмник и в Африке наёмник.

Тут я соглашусь. Саакашвили сделал глупость, и отношения испорчены надолго. Но тем не менее именно РФ подлила масла в огонь.