семейные отношения

[Пенелопа]

Согласна, но каждый может дать своему ребенку и партнерше только то, что имеет у себя внутри - тот объем внимания, заботы, любви, терпения, самопожертвования..., который сам когда-то получил от своего отца и матери.
А дать то, чего не было в твоем опыте никогда - невозможно...
.

А что же делать?


Может где есть на складе, я бы купила грамм 700-800

[ЛАВАНДА]

Вы сейчас озвучили то, что постоянно говорит мой муж, это его точка зрения, во всяком случае очень похожа.

---------- Сообщение добавлено 06.11.2013 в 16:00 ----------



Я воспитываю более либерально, хотя место есть и наказаниям, угол применяю, а муж по моему авторитарно. В результате ребенок мужа слушается т.к. боится, меня не слушается так как мужа. Как я это вижу по отношению мужа к ребенку, что ребенок должен подчиняться родителям безоговорочно, его мнения никто не спрашивает, и вообще мелкая букашка путается под ногами жизнь отравляет.

Если у вас мальчик, то без мужской жесткости никак..у меня тоже сын и моя излишняя либеральность мне сегодня в его подростковом возрасте вылазит боком, хотя я тоже за лояльность, и за наказания в меру, но если мужчина мой его поставит на место, чтоб он на меня голос не повышал, я только спасибо скажу. Вам реально надо сходить к семейному психологу, втроем-он увидит ситуация с двух сторон, а не как тут на форуме только Вашу позицию мамы и поможет разобраться. Удачи Вам!!

[Новый взгляд]

Вы сейчас озвучили то, что постоянно говорит мой муж, это его точка зрения, во всяком случае очень похожа.

---------- Сообщение добавлено 06.11.2013 в 16:00 ----------



Я воспитываю более либерально, хотя место есть и наказаниям, угол применяю, а муж по моему авторитарно. В результате ребенок мужа слушается т.к. боится, меня не слушается так как мужа. Как я это вижу по отношению мужа к ребенку, что ребенок должен подчиняться родителям безоговорочно, его мнения никто не спрашивает, и вообще мелкая букашка путается под ногами жизнь отравляет.

Это что же за либеральность такая в сочетании с углом?!Я бы за это Вас сама у удовольствием треснула(это во мне сейчас мама проснулась,а не психолог)!Попробуйте посмотреть глазами ребенка,как вы с мужем замечательно выглядите.Идите к специалисту,и я бы рекомендовала все таки начать с себя,а потом уже как пойдет.Ситуация может развернуться по разному.Я сторонник начинать " с себя".

[Atexe]

А что же делать?


Может где есть на складе, я бы купила грамм 700-800

Пенелопа, сдается мне, ты сама знаешь, что делать

А кто не знает, отвечу)
Получать новый опыт в отношениях с тем человеком, который может тебе это дать (восполнить нехватку и дефицит), а дальше - передавать этот опыт своим детям, внукам, супругам, клиентам и прочее... короче, в терапию идти)

Поддерживаю Новый взгляд - "начинать надо с себя"!

[ShtefanK]

Вы сейчас озвучили то, что постоянно говорит мой муж, это его точка зрения, во всяком случае очень похожа.

---------- Сообщение добавлено 06.11.2013 в 16:00 ----------



Я воспитываю более либерально, хотя место есть и наказаниям, угол применяю, а муж по моему авторитарно. В результате ребенок мужа слушается т.к. боится, меня не слушается так как мужа. Как я это вижу по отношению мужа к ребенку, что ребенок должен подчиняться родителям безоговорочно, его мнения никто не спрашивает, и вообще мелкая букашка путается под ногами жизнь отравляет.

Часто то, как выглядит проблема на поверхности, не имеет никакого отношения к ее сути. Похоже, ребенок вообще не причем, он лишь способ что-то вам с мужем сообщить друг другу, способ выразить проблемы в отношениях между вами.
Возможно, ему не хватает вашего признания, уважения, внимания, а попросить напрямую он не умеет. Вы как раз сами писали, кажется, что погрузились в ребенка. Какому мужчине будет это по душе?и он вот так срывает раздражение на малыше.
в свою очередь вы тоже не спроста окунулись лишь в материнство- это ваш срособ сообщить что-то, что вас не устраивает в отношениях мужу.
и тогда работа могла бы быть в направлении обнаоужения ваших истинных причин неудовлетворенности, и способов прямого сообщения их друг другу, а также переговоров о том, как можно взаимно их удовлетворить.
а бедные детки вечно крайними остаются

[Keysolution]

Похоже, ребенок вообще не причем, он лишь способ что-то вам с мужем сообщить друг другу, способ выразить проблемы в отношениях между вами.

так они и без ребенка достаточно ясно выразили друг другу о проблемах в отношениях

Возможно, ему не хватает вашего признания, уважения, внимания, а попросить напрямую он не умеет. Вы как раз сами писали, кажется, что погрузились в ребенка. Какому мужчине будет это по душе?и он вот так срывает раздражение на малыше.

раздражение, если и срывает, то скорее на своей половине, а малыша воспитывает... еще не известно, кто из них делает это более умело...

в свою очередь вы тоже не спроста окунулись лишь в материнство- это ваш срособ сообщить что-то, что вас не устраивает в отношениях мужу.

мне казалось, что окунуться в материнство - это, первостепенно, естественная потребность у женщин

[Ма-ри-на]

Согласна, но каждый может дать своему ребенку и партнерше только то, что имеет у себя внутри - тот объем внимания, заботы, любви, терпения, самопожертвования..., который сам когда-то получил от своего отца и матери.
А дать то, чего не было в твоем опыте никогда - невозможно...
И потому, можно сказать, что он старается быть "хорошим отцом", но в его личном опыте - "хороший отец", это тот, кто воспитывает строго и требует много.

Может я не совсем поняла смысл сказанного..., но я не согласна. Ведь не редко люди строят свои отношения как раз вопреки тем какие дали родители. Не редкость когда, например, отец был тиран, а ребенок вырос и дал слово, что никогда не поднимет руку на своего ребенка, никогда не будет унижать маленького человека.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 09:49 ----------

мне казалось, что окунуться в материнство - это, первостепенно, естественная потребность у женщин

Ага, только последние десятилетия женщины так упорно боролись за свою эмансипацию, что теперь когда проявляется их естественная потребность окунуться в материнство это вызывает у мужей возмущение

[Keysolution]

Ага, только последние десятилетия женщины так упорно боролись за свою эмансипацию, что теперь когда проявляется их естественная потребность окунуться в материнство это вызывает у мужей возмущение

ну... как бы ребенок рождается не только у женщины, но и у мужчины... в конце концов, тогда женщина с такими взглядами может нанять няню для ребенка )

[Ма-ри-на]

ну... как бы ребенок рождается не только у женщины, но и у мужчины... в конце концов, тогда женщина с такими взглядами может нанять няню для ребенка )

А если женщина хочет все-таки самой быть мамой, то и возникает проблема как у Ид

[Vikтор]

И все вы здесь об одном, но по разному...

Наши близкие, в частности - дети, это зеркало наших отношений...

[Ма-ри-на]

И все вы здесь об одном, но по разному...

Наши близкие, в частности - дети, это зеркало наших отношений...

Что вы имеете в виду? Т.е. у маньяка Чикатило все предшественники были маньяки или если в семье папа был подкаблучником, то сыновья, внуки и т.д. будут таковыми.

[Atexe]

Может я не совсем поняла смысл сказанного..., но я не согласна. Ведь не редко люди строят свои отношения как раз вопреки тем какие дали родители. Не редкость когда, например, отец был тиран, а ребенок вырос и дал слово, что никогда не поднимет руку на своего ребенка, никогда не будет унижать маленького человека.

Возможно, в приведенном Вами случае, кроме отца-тирана, мальчика "окружали" другие мужские фигуры, которые давали другой опыт "не обижать/ не унижать маленьких" : дед, брат, тренер в спортсекции и прочее.
Даже сама мать может ( при условии, если у нее существует стабильное представление об Отцовской фигуре как помогающей и хорошей) привить в мальчике " хорошую мужскость", несмотря на отсутствие мужчины в семье или несмотря на присутствие реального тирана-отца.

Это всегда вопрос соотношения сил в семье и в отдельно взятом человеке)

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 11:00 ----------

Что вы имеете в виду? Т.е. у маньяка Чикатило все предшественники были маньяки или если в семье папа был подкаблучником, то сыновья, внуки и т.д. будут таковыми.

У Чикатило была сильная ранняя травма,

  Показать скрытый текст

слабонервным не читать

если память меня не подводит, его маленьким мальчиком обнаружили наши солдаты, когда вошли в село, в яме, полной трупов (расстрелянных), где он провел несколько суток.. а его старшего брата якобы съели сами родители (по словам его матери), когда был Голодомор.

Т.е. это семейная и биологическая преддиспозиция, кто-то бы вспоминал это как о пережитом кошмаре, но остался бы человеком, а кого-то такой опыт навсегда "трансформировал" в монстра...

[Ма-ри-на]

Возможно, в приведенном Вами случае, кроме отца-тирана, мальчика "окружали" другие мужские фигуры, которые давали другой опыт "не обижать/ не унижать маленьких" : дед, брат, тренер в спортсекции и прочее.
Даже сама мать может ( при условии, если у нее существует стабильное представление об Отцовской фигуре как помогающей и хорошей) привить в мальчике " хорошую мужскость", несмотря на отсутствие мужчины в семье или несмотря на присутствие реального тирана-отца.

Это всегда вопрос соотношения сил в семье и в отдельно взятом человеке)

Так в том то и дело, что ребенок не растет в глухом лесу(хотя и там на него может оказывать свое влияние дикая природа) кроме наследственности, а вернее в этом случае наследия предков есть еще окружающая среда. Иначе не было бы индивидуумов, а все семьи были бы счастливы и несчастны одинаково

[ShtefanK]

раздражение, если и срывает, то скорее на своей половине, а малыша воспитывает... еще не известно, кто из них делает это более умело...

да фигня все это воспитание - не воспитывать ребенка нужно, а строить с ним отношения!
"не воспитывайте ребенка- воспитывайте себя!"(с)

мне казалось, что окунуться в материнство - это, первостепенно, естественная потребность у женщин

когда кажется- креститься надо!)))
что материнство, что отношения с мужчиной- равнозначные потребности женщины. Это у нас в дето-центрированной культуре ошибочно считается, что материнство- первостепенно. Это придумали женщины, которые боятся или не умеют строить отношения с мужчинами, и прячутся в материнство.
Конечно, периодически то одна, то другая потребность выходит на первый план, но временно ( а тут ребенку то уж сколько!) и не во вред другой потребности.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 11:21 ----------

Может я не совсем поняла смысл сказанного..., но я не согласна. Ведь не редко люди строят свои отношения как раз вопреки тем какие дали родители.

а это одно и то же. только разные стороны одной медали. а противоположности имеют склонность периодически сменять другу друга.
делать что-то противоположное в противовес родителям - совсем не значит делать что-то по-своему, по другому.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 11:23 ----------

А если женщина хочет все-таки самой быть мамой, то и возникает проблема как у Ид

материнство может быть вполне совместимо с женственностью, хоть это и ой как непросто.

---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 в 11:24 ----------

А еще достаточно хорошей матерью невозможно быть без поддержки мужа (партнера), потому как система работает так: мать поддерживает ребенка, а сама нуждается в поддержке мужчины. Поэтому -чтобы справляться с материнством необходимо уделять внимание построению отношений с мужчиной.

[Atexe]

Так в том то и дело, что ребенок не растет в глухом лесу(хотя и там на него может оказывать свое влияние дикая природа) кроме наследственности, а вернее в этом случае наследия предков есть еще окружающая среда. Иначе не было бы индивидуумов, а все семьи были бы счастливы и несчастны одинаково

Я подразумевала скорее то, что если мама ребенка или его отец имеют опыт находится только или в слиянии ("ты и я - одно целое"), или вообще не находится "никак" по отношению друг другу, то они и не позволят своему ребенку отделиться от них. Реакцией на попытки ребенка повзрослеть будет: агрессия (пример выше), отвержение, бросание (развод) и тому подобное.

Окружающая среда (школа, работа, друзья, родственники и прочее) в этом случае выступает как вместилище (контейнер) тревог отдельной семьи и ее члена, и насколько "хорошо" эта среда будет "держать" семью - настолько и будут нейтрализовываться или нет внутрисемейные конфликты.

Но первый и самый базовый опыт ребенку - всегда дают близкие (родители).

[Keysolution]

да фигня все это воспитание - не воспитывать ребенка нужно, а строить с ним отношения!
"не воспитывайте ребенка- воспитывайте себя!"(с)

теоретически можно говорить как угодно, но роль родителей в качестве воспитателей и наставников еще никто не отменял )
ага, и ребенка пусть улица воспитывает...

что материнство, что отношения с мужчиной- равнозначные потребности женщины.

причем тут "первенство"? речь шла о том, что когда рождается ребенок, то материнство - это первостепенно и естественно, а не какой-то способ сообщить мужу, что что-то не устраивает в отношениях.

Это у нас в дето-центрированной культуре ошибочно считается, что материнство- первостепенно.

А кто определил, что это ошибочно?

[MasyaR]

Я воспитываю более либерально, хотя место есть и наказаниям, угол применяю, а муж по моему авторитарно. В результате ребенок мужа слушается т.к. боится, меня не слушается так как мужа. Как я это вижу по отношению мужа к ребенку, что ребенок должен подчиняться родителям безоговорочно, его мнения никто не спрашивает, и вообще мелкая букашка путается под ногами жизнь отравляет.

Выделенное ужасает. Ничего себе, ребенок растет в сознании, что не имеет права на собственное мнение (все ведь можно обсуждать), в постоянном страхе перед непредсказуемой реакцией папы и наказанием. Осознание собственной ненужности, обременительности ("отравляет жизнь") - мамадарагая, это как, взращивать в маленьком человеке чувство вины за свое появление на свет? А потом удивляться, откуда берутся комплексы и неврозы, почему во взрослой жизни человек не может самостоятельно принимать решение.

Поддерживаю Ид, поведение мужа нужно "перепрограммировать" в срочном порядке.

Я вообще против тирании родителей. Авторитарность не может быть непререкаемой. Ребенок уже в младенчестве - личность, которую нужно уважать. Иначе он не научится уважать родителей, все отношения, построенные лишь на страхе, провальны. Откуда возьмется чувство защищенности у маленького человека?

Я не теоретик, у меня прекрасный сын. Он рос в любви, нежности к нему( Лаванда, вот не первый раз слышу от тебя о "твердой руке мужчины". Это КАК? Твердой рука может быть и у мудрой женщины. Твердой, но не вечно карающей. И крикнуть - не значит быть твердой, крик, побои - это демонстрация бессилия взрослых), мы с мужем всегда советовались с сыном-малышом, у него было право голоса. Мы научили его уважать себя и нас, дали почувствовать его важность в этом мире. Никогда не было в нашей семье вседозволенности, ребенок знал, что такое "нет" и "нельзя" с пояснениями, почему это так, а не иначе. Мы много разговаривали с сыном, давали возможность на практике попробовать его разумность (или неразумность), силы, возможности.
И сейчас с радостью пожинаем плоды своего воспитания. Сын состоялся настоящим мужчиной, умеющим самостоятельно принимать решения (с женой советуется, с нами тоже), быть ответственным за них, за свою семью, за родителей, за своего крошечного ребятенка. Сын был успешен в учебе, теперь - в работе. И мы с мужем ни разу не пожалели, что не сделали парня в детстве просто удобным для нас. Равно как не пожалели о демонстрации своей любви и нежности к нему (не бойтесь быть нежными с мальчиками, она им очень необходима вкупе со всеми воспитываемыми мужскими качествами).
Я как-то раз, в еще очень раннем возрасте, с патетикой сказала сыну:"Я ТАК тебя люблю!" На что он уверенно, спокойно ответил: "Я знаю!"
Прошу прощения за эмоциональность, но есть те жизненные позиции, которые я при всей моей терпимости, буду отстаивать.

[LoraHauret]

И все вы здесь об одном, но по разному...

Наши близкие, в частности - дети, это зеркало наших отношений...

Согласна. И, возможно, именно этим отношениям сейчас нужна определенная помощь.

[Vikтор]

теоретически можно говорить как угодно, но роль родителей в качестве воспитателей и наставников еще никто не отменял )
ага, и ребенка пусть улица воспитывает...

Воспитать - одно. Наставить - уже совсем другое. Наставление более созвучно заставлению. Т.е. - применению силы. Создать по образу и подобию. И в созданном увидеть себя.

Как по мне - лучше просто быть проводником. На начальном этапе вхождения в жизнь. Ну а дальше - помощником.

[Keysolution]

Воспитать - одно. Наставить - уже совсем другое. Наставление более созвучно заставлению. Т.е. - применению силы. Создать по образу и подобию. И в созданном увидеть себя.

Как по мне - лучше просто быть проводником. На начальном этапе вхождения в жизнь. Ну а дальше - помощником.

вообще говоря, у каждого слова есть множество синонимов... у слова "наставник" мне как-то ближе: учитель, воспитатель, педагог, преподаватель