Тема: ЖК "Новые Черемушки" на Малиновского - Гайдара

Ответить в теме
Страница 668 из 728 ПерваяПервая ... 168 568 618 658 666 667 668 669 670 678 718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,341 по 13,360 из 14549
  1. Вверх #13341
    Частый гость Аватар для Сварог1
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    678
    Репутация
    165
    ВНЕСКИ, ПЛАТЕЖІ, ТАРИФ

    Різниця між поняттями "внески" і "платежі" Закон України "Про ОСББ" не дає визначення цим поняттям і чітко їх не розділяє. В багатьох випадках (як-от у ст.ст.10, 16,17 зазначеного закону) ці терміни згадуються просто через кому. Однак, коли мова йде про відносини власників приміщень з УПРАВИТЕЛЕМ, використовується лише термін "платежі" (НАГАДУЮ, що законом управителем є юридична особа, залучена ОСББ для управління неподільним та загальним майном житлового комплексу і забезпечення його належної експлуатації). Крім того, "Порядок створення спеціальних фондів об'єднання співвласників багатоквартирного будинку", затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 11 жовтня 2002 р. № 1521, використовує лише термін "ВНЕСКИ". Тобто, термін "внески" - це надходження об'єднанню від співвласників, які передбачається використовувати самим об'єднанням (наприклад, кошти ремонтного і резервного фондів, кошти на УТРИМАННЯ БУДИНКУ ОСББ, яке здійснює таке утримання власними силами (самозабезпечення) тощо).. "Платежами" називають в тому числі й ті кошти, які, хоч і збираються об'єднанням, але перераховуються ним відповідним виконавцям житлово-комунальних послуг (наприклад, коли ОСББ виступає колективним замовником (абонентом) якоїсь комунальної послуги). Втім, ще раз наголошуємо, що сам закон такого чіткого визначення не дає, і викладене є лише рекомендаціями.

    Хто уповноважений затверджувати внески та платежі в ОСББ Відповідно до статті 10 Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" до виключної компетенції загальних зборів членів об'єднання відноситься, зокрема, затвердження кошторису і балансу об'єднання, а також визначення розмірів внесків та платежів членами об'єднання. Ні зазначеним законом, ні іншими законодавчими актами України не передбачено затвердження або погодження органами місцевого самоврядування розмірів внесків та платежів, визначених загальними зборами ОСББ. Однак на практиці мають місце випадки, коли від ОСББ вимагають затвердити чи погодити в органах місцевого самоврядування визначений загальними зборами ОСББ розмір внесків та платежів на утримання будинку та прибудинкової території (зокрема, при вирішенні питання про надання споживачам, які мешкають у будинках ОСББ, пільг та субсидій на оплату житлово-комунальних послуг). Це найчастіше пов'язано із помилковим ототожненням внесків на утримання будинку, визначених загальними зборами ОСББ, із тарифом на житлово-комунальну послугу з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (який дійсно відповідно до статті 28 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" та статті 14 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" підлягає встановленню органами місцевого самоврядування). У зв'язку з цим слід звернути увагу на те, що ОСББ, як про це зазначив Мінжитлокомунгосп України у листі №7/15-4687 від 26.04.2011р., не є виробником або виконавцем житлово-комунальних послуг відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги". Тож ОСББ не надає і не виробляє таких послуг, а тому - і не ФОРМУЄ цін чи ТАРИФІВ на послуги, які би підлягали встановленню (затвердженню) органами місцевого самоврядування.

    Стаття 20. Закону про «ОСББ» Визначення часток внесків і платежів на утримання, експлуатацію та ремонт спільного майна
    Частка співвласника у загальному обсязі ВНЕСКІВ і платежів на УТРИМАННЯ (УБПТ, ліфти,тощо), реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному (Тобто газифікації, утеплення труб тощо) будинку встановлюється ПРОПОРЦІЙНО (УВАГА!!!! – ПРОПОРЦІЙНО) до ЗАГАЛЬНОЇ ПЛОЩІ квартири (квартир) та/або НЕЖИТЛОВИХ приміщень (ТОБТО, площа комірок теж враховується як і житлова площа, законодавець не робить різниці), що перебувають у його власності.

    РЕЗЮМЕ Всі внески в т.ч. на ліфти поки що, до зборів, будуть розподілятись ПРОПОРЦІЙНО і на 1 та 2 поверхи. ПЛАТЕЖІ газифікації газом низького тиску (на плити) буде розподілено ПРОПОРЦІЙНО і т.ч. на площі 1 та тех..поверху. Я, думаю, відповів на численні запитання з цієї проблематики. Прошу розповсюдити вищенаведене.

    ГАЗ НИЗЬКОГО ТИСКУ (газ на плити)

    Вирішене питання, принаймні зрозумілий алгоритм дій щодо підключення будинку до газу низького тиску. Для цього потрібно:
    1. Час;
    2. Злагоджена організація;
    3. Сума загальна. Внесок кожного буде вказана в квитанції в ПРОПОРЦІЙНІЙ залежності від частки влансості.

    Організація. Кожен співвласник повинен принести в ОСББ – 1 поверх 4 та 5 парадної (порядок денний буде на дверях) наступні документи:
    - Копії паспорту 1 та 2 сторінки.
    - Правоустановчий документ (договір купівлі-продажу, відомість з реєстру тощо)
    - Ідентифікаційний код (копія)
    - Написати 2 заяви за встановленим зразком
    - Ми випишемо форму Ф-1. Не знаю нащо їм Ф-1, коли у всіх лічильники,нащо їм прописані, буду уточнювати, може без неї обійтись.

    Прийом документів будемо намагатись початии з наступного тижня, коли організуємо робочі місця, що залежить від платежів, які надані кожному (див. квитанцію).
    Без цих документів, газу не буде. І це не моя примха, це вимоги «Одесагазу». Якщо будемо тягнути, то відсутність природного газу приведе до колапсу в електропостачанні: будинок більше заселяється; новий забудовник почне будувати, а дозволена потужність 350 кВт, да-і промисловий тариф Обленерго не сприяє затягуванню щодо використання газових плит.

    Додатково. При здачі документів, при собі мати квитанції та банківські платіжки про сплату послуг кооперативу, для звірки.

    Прошу розповсюдження серед співвласників.
    Последний раз редактировалось Сварог1; 25.03.2017 в 08:41.
    Проаналізуй задачу, оціни ситуацію, прийми рішення


  2. Вверх #13342
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    276
    Репутация
    235
    Цитата Сообщение от Сварог1 Посмотреть сообщение
    ВНЕСКИ, ПЛАТЕЖІ, ТАРИФ

    Різниця між поняттями "внески" і "платежі" Закон України "Про ОСББ" не дає визначення цим поняттям і чітко їх не розділяє.

    Хто уповноважений затверджувати внески та платежі в ОСББ Відповідно до статті 10 Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" до виключної компетенції загальних зборів членів об'єднання відноситься, зокрема, затвердження кошторису і балансу об'єднання, а також визначення розмірів внесків та платежів членами об'єднання. Ні зазначеним законом, ні іншими законодавчими актами України не передбачено затвердження або погодження органами місцевого самоврядування розмірів внесків та платежів, визначених загальними зборами ОСББ. Однак на практиці мають місце випадки, коли від ОСББ вимагають затвердити чи погодити в органах місцевого самоврядування визначений загальними зборами ОСББ розмір внесків та платежів на утримання будинку та прибудинкової території (зокрема, при вирішенні питання про надання споживачам, які мешкають у будинках ОСББ, пільг та субсидій на оплату житлово-комунальних послуг). Це найчастіше пов'язано із помилковим ототожненням внесків на утримання будинку, визначених загальними зборами ОСББ, із тарифом на житлово-комунальну послугу з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (який дійсно відповідно до статті 28 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" та статті 14 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" підлягає встановленню органами місцевого самоврядування). У зв'язку з цим слід звернути увагу на те, що ОСББ, як про це зазначив Мінжитлокомунгосп України у листі №7/15-4687 від 26.04.2011р., не є виробником або виконавцем житлово-комунальних послуг відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги". Тож ОСББ не надає і не виробляє таких послуг, а тому - і не ФОРМУЄ цін чи ТАРИФІВ на послуги, які би підлягали встановленню (затвердженню) органами місцевого самоврядування.
    очень много написано, а к чему не понятно.
    средства на Содержание Дома и Придомовой Територрии вы можете называть как вам заблагорассудится хоть тариф, хоть взнос, хоть платеж, смысл от этого не поменяется.
    цель жильцов получить услуги по содержанию дома, помощь (посредническую) в оплате коммунальных платежей и получении льгот. и не нужно заниматься юридической казуистикой, все гораздо проще - вы или предоставляете выше перечисленные услуги или, простите, зачем вы нам нужны?
    или вы предлагаете льготчикам в госструктурах рассказывать что с них имеют право требовать и что нет со ссылками на ваши изыскания и терминологии? только не говорите что вы будете доказывать свою правоту в суде. хватит, уже и так всем и "доказали" и "рассказали".
    а то, если уж правильно применять термины, целевой взнос на содержание дома не утвержден еще общим собранием, и если вы претендуете на то что это временные эксплуатационные расходы, то так и пишите в счетах, потому что если целевой взнос, утвержденный собранием будем менее или более 4,5, он должен быть пересчитан.
    насчет порядка подключения газа, это называется "не мытьем так катаньем" но документы мы из вас вытрясем.
    Последний раз редактировалось @od.ua; 25.03.2017 в 14:28.
    я за справедливость.

  3. Вверх #13343
    Живёт на форуме Аватар для zlatovlaska
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    3,776
    Репутация
    1701
    Цитата Сообщение от @od.ua Посмотреть сообщение
    очень много написано, а к чему не понятно.
    средства на Содержание Дома и Придомовой Територрии вы можете называть как вам заблагорассудится хоть тариф, хоть взнос, хоть платеж, смысл от этого не поменяется.
    цель жильцов получить услуги по содержанию дома, помощь (посредническую) в оплате коммунальных платежей и получении льгот. и не нужно заниматься юридической казуистикой, все гораздо проще - вы или предоставляете выше перечисленные услуги или, простите, зачем вы нам нужны?
    или вы предлагаете льготчикам в госструктурах рассказывать что с них имеют право требовать и что нет со ссылками на ваши изыскания и терминологии? только не говорите что вы будете доказывать свою правоту в суде. хватит, уже и так всем и "доказали" и "рассказали".
    а то, если уж правильно применять термины, целевой взнос на содержание дома не утвержден еще общим собранием, и если вы претендуете на то что это временные эксплуатационные расходы, то так и пишите в счетах, потому что если целевой взнос, утвержденный собранием будем менее или более 4,5, он должен быть пересчитан.
    насчет порядка подключения газа, это называется "не мытьем так катаньем" но документы мы из вас вытрясем.
    Ваши посты не перестают удивлять, напоминают персонаж из мультика, где Баба Яга всегда была против. Нету газа - плохо, договорились за подключение - тоже плохо! По поводу документов повторюсь, документы о собственниках и так к нам попадают из госреестра и в ближайшее время нам придется забрать карточки о зарегистрированных, в которых и так есть пасспортные данные! Но я думаю никто в правлении не будет против, чтобы вы подали заявление и свои документы в одессагаз лично.
    Последний раз редактировалось zlatovlaska; 25.03.2017 в 17:36.

  4. Вверх #13344
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    276
    Репутация
    235
    Цитата Сообщение от zlatovlaska Посмотреть сообщение
    Ваши посты не перестают удивлять, напоминают персонаж из мультика, где Баба Яга всегда была против. Нету газа - плохо, договорились за подключение - тоже плохо! По поводу документов повторюсь, документы о собственниках и так к нам попадают из госреестра и в ближайшее время нам придется забрать карточки о зарегистрированных, в которых и так есть пасспортные данные! Но я думаю никто в правлении не будет против, чтобы вы подали заявление и свои документы в одессагаз лично.
    мне очень жаль, что вас напрягла только последняя строчка моего поста..
    я очень рада, что правление не будет возражать если я лично подам заявление в Одессагаз))))
    я за справедливость.

  5. Вверх #13345
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    34
    Репутация
    12
    Кто потерял ключи, найдены возле 3 парадной, стучитесь в личку.

  6. Вверх #13346
    Постоялец форума Аватар для gl@murs
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,067
    Репутация
    517
    Всем привет.

    Вопрос ко всем, кому не жалко поделиться реальной ситуацией в этом жилом комплексе.

    Мы молодая семья с маленьким ребенком, которая ищет жилье. Есть предложение по квартире в сданной части вашего дома, цена более менее устраивает (ну и понятны причины, по которой хозяева готовы еще чуть уступить), да и район очень нравится. Зная "плачевную" ситуацию хочется понимать реальную картину. Читая последние страницы я поняла, что кинули, не достроили, все будет доделываться своими силами, тарифы промышленные. Вопрос один есть ли перспективы, какие сроки этих перспектив? Какие на сейчас реальные расходы и что ждет в будущем (если можно в цифрах)?

    Вопрос с переездом не горит, живем у родителей. Т.к. цена привлекает готовы купить и немного подождать (6-12 мес), стоит ли ввязываться?

    Спасибо за честность.
    Чтоб не засорять темку можно в личку.

    Еще раз всем спасибо.

  7. Вверх #13347
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    462
    Репутация
    88
    Да все уже устаканилось. И газ скоро будет и осмд уже работает, и уборка территории начнётся с апреля . Единственный момент со светом , всё-таки пока будет по пром тарифу. Да и разница уже не большая ! До нового года обещают построить транс подстанцию

  8. Вверх #13348
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    49
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от gl@murs Посмотреть сообщение
    Всем привет.

    Вопрос ко всем, кому не жалко поделиться реальной ситуацией в этом жилом комплексе.

    Мы молодая семья с маленьким ребенком, которая ищет жилье. Есть предложение по квартире в сданной части вашего дома, цена более менее устраивает (ну и понятны причины, по которой хозяева готовы еще чуть уступить), да и район очень нравится. Зная "плачевную" ситуацию хочется понимать реальную картину. Читая последние страницы я поняла, что кинули, не достроили, все будет доделываться своими силами, тарифы промышленные. Вопрос один есть ли перспективы, какие сроки этих перспектив? Какие на сейчас реальные расходы и что ждет в будущем (если можно в цифрах)?

    Вопрос с переездом не горит, живем у родителей. Т.к. цена привлекает готовы купить и немного подождать (6-12 мес), стоит ли ввязываться?

    Спасибо за честность.
    Чтоб не засорять темку можно в личку.

    Еще раз всем спасибо.
    Можно брать кроме 12этажей,на тех.этажи продали и там квартиры,посрывать стяжки чтоб высота потолков была выше. Будете слышать как соседи ходят и что делают. А дом хороший,проблемы почти решены.

  9. Вверх #13349
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    170
    Репутация
    33
    Цитата Сообщение от gl@murs Посмотреть сообщение
    Всем привет.

    Вопрос ко всем, кому не жалко поделиться реальной ситуацией в этом жилом комплексе.

    Мы молодая семья с маленьким ребенком, которая ищет жилье. Есть предложение по квартире в сданной части вашего дома, цена более менее устраивает (ну и понятны причины, по которой хозяева готовы еще чуть уступить), да и район очень нравится. Зная "плачевную" ситуацию хочется понимать реальную картину. Читая последние страницы я поняла, что кинули, не достроили, все будет доделываться своими силами, тарифы промышленные. Вопрос один есть ли перспективы, какие сроки этих перспектив? Какие на сейчас реальные расходы и что ждет в будущем (если можно в цифрах)?

    Вопрос с переездом не горит, живем у родителей. Т.к. цена привлекает готовы купить и немного подождать (6-12 мес), стоит ли ввязываться?

    Спасибо за честность.
    Чтоб не засорять темку можно в личку.

    Еще раз всем спасибо.

    Не стоит связыватся...

  10. Вверх #13350
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    169
    Репутация
    55
    Цитата Сообщение от Antikillerr Посмотреть сообщение
    Можно брать кроме 12этажей,на тех.этажи продали и там квартиры,посрывать стяжки чтоб высота потолков была выше. Будете слышать как соседи ходят и что делают. А дом хороший,проблемы почти решены.
    С техэтажей людей будем выселять и требовать востанавливать стяжки с утеплением.

  11. Вверх #13351
    Живёт на форуме Аватар для zlatovlaska
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    3,776
    Репутация
    1701
    Цитата Сообщение от Antikillerr Посмотреть сообщение
    Можно брать кроме 12этажей,на тех.этажи продали и там квартиры,посрывать стяжки чтоб высота потолков была выше. Будете слышать как соседи ходят и что делают. А дом хороший,проблемы почти решены.
    Это заявление преждевременное((((((((((( Уважаемые соседи, которые думают, что наши квитанции не законны и оплачивать их не нужно.
    Ситуация очень проста: нет денег нет услуг!!!!!!! В настоящий момент собрана сумма, которой хватит только на 1 мес и то ТОЛЬКО благодаря единоразовому взносу. В такой ситуации ОСМД не сможет взять в штат ни сантехника ни электрика ни тем более юриста и т.д. Если за апрель заплатят те же 60 чел только СДПТ это будет приблизительно 12 тыс грн, этого даже не хватит на оплату клининга!!!!!!!! Если вы хотите и дальше выкидывать мусор, пользоваться лифтом, водой и т.д. оплчивайте квитанции!!!! А то у нас как обычно получается, что все выезжают за счет других!!!! Для примера: в первой парадной оплатили 4 квартиры в седьмой вообще 1. Если кто то сомневается в том куда уходят деньги, я каждому покажу без проблем выписку банка, чтоб сомневающиеся могли убедится в том, что деньги идут только на нужды дома!!!! на сегодняшний момент наш председатель вынужден сам устанавливать для уборщиков унитаз и умывальник, потому что денег на сантехника нет. Невозможно улучшить что то в доме бесплатно!!!

  12. Вверх #13352
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    49
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от Chippy Посмотреть сообщение
    С техэтажей людей будем выселять и требовать востанавливать стяжки с утеплением.
    Лучше не связываться с 12этажом

  13. Вверх #13353
    Частый гость Аватар для Сварог1
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    678
    Репутация
    165
    Обленерго.
    Телефонували з Обленерго. Платежі на кінець місяця загалом впали. За минулий період, коли нам не вимикали світло, було сплачено 158044 грн. Для покриття місячного споживання потрібно ще 110000 грн.
    Платежі повинні піти завтра –після завтра, інакше «здравствуй, знову відключення». Що робити, повторюю на прикладі:
    1. Беремо показання лічильника на 1 січня (див. квитанцію за грудень – «кінцеве показання» або січень – «початкове показання). Наприклад – 1000 кВт
    2. Беремо самостійно показання лічильника на завтра, наприклад – 3000 кВт.
    3. Знаходимо різницю за формулою: 3000-1000=2000 кВт
    4. Знаходимо загальну суму до сплати за період січень-березень включно за формулою: 2000*2,35=4700 грн.
    5. Якщо за січень ви «Л….» сплатили, наприклад - 600 грн, а за лютий, тобто щонедавно – 800 грн., знаходимо розмір остаточного платежу в Обленерго за формулою: 4700-800-600=3300
    6. Йдемо в банк і сплачуємо за відомими реквізитами 3300 грн. Не забуваємо в призначенні платежу вказувати ОБОВ'ЯЗКОВО номер договору 9---/1 (я думаю всі знають його) та квартиру і те що ПЛАТНИК ТОВ «Л……» через (вказати своє ПІБ).
    Додатково. Якщо комусь не зрозуміло, спитайте. Ще раз: номер договору – обов'язково вказуйте, бо буде платіж в нікуди.
    Хто не сплачував за електроенергію до січня 2017– період, що розглядався вище, повинен заплатити.
    Проаналізуй задачу, оціни ситуацію, прийми рішення

  14. Вверх #13354
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    458
    Репутация
    146
    На собрании большинство проголосовало за создание ОСМД, за состав правления, за ревизионную комиссию и т.д. Но как дошло дела до сбора денег, так все отмалчиваются и ищут причины не платить.
    Без денег не будет уборки, благоустройства и полноценного функционирования ОСМД.
    Сварог и остальные небезразличные жильцы потратили столько сил, денег, свободного времени,чтоб создать ОСМД. А теперь "моя хата с краю", платить ничего не буду?

  15. Вверх #13355
    Живёт на форуме Аватар для zlatovlaska
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    3,776
    Репутация
    1701
    Уважаемые соседи! Начинаем приём документов для подключения газа. Приём будет на первом этаже в 5 парадной.
    30.03 в четверг с 12 до 14 и с 17 до 19 часов.
    31.03 в пятницу с 10 до 12 и с 17 до 19 часов.

    Список документов:
    - Копії паспорту 1 та 2 сторінки.
    - Правоустановчий документ копия (договір купівлі-продажу, відомість з реєстру тощо)
    - Ідентифікаційний код (копія)
    - Написати 2 заяви за встановленим зрачком (бланки у нас есть)

  16. Вверх #13356
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    49
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от Ваша Светлость Посмотреть сообщение
    На собрании большинство проголосовало за создание ОСМД, за состав правления, за ревизионную комиссию и т.д. Но как дошло дела до сбора денег, так все отмалчиваются и ищут причины не платить.
    Без денег не будет уборки, благоустройства и полноценного функционирования ОСМД.
    Сварог и остальные небезразличные жильцы потратили столько сил, денег, свободного времени,чтоб создать ОСМД. А теперь "моя хата с краю", платить ничего не буду?
    У нас Пол дома шаравиков

  17. Вверх #13357
    Живёт на форуме Аватар для zlatovlaska
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    3,776
    Репутация
    1701
    Теперь при оплате оплате квитанций на ОСМД через Приватбанк действует пониженная комиссия. Приват24 - 1грн, в терминале - 2грн, в кассе- 3грн.

  18. Вверх #13358
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    121
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Antikillerr Посмотреть сообщение
    У нас Пол дома шаравиков
    Есть с кого пример брать

  19. Вверх #13359
    Частый гость Аватар для Сварог1
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    678
    Репутация
    165
    Всі хто сьогодні зможе, хто відповідальний, хто розуміє серйозність ситуації, заплатіть в Обленерго за спожиту ел.енргію. Підхід в розрахунку наведенений вижче. Не побачуть платежів, завтра буде відключення. В самому ТП потрібно міняти "пакетник", тому, якщо відключать то коли включать - невідомо. Обленерго - це не ОСББ, гратись не будуть.
    Последний раз редактировалось Сварог1; 29.03.2017 в 13:35.
    Проаналізуй задачу, оціни ситуацію, прийми рішення

  20. Вверх #13360
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    103
    Репутация
    29
    Откуда опять предупреждение по поводу отключения света? Так ничего не изменится, надо отключать должников!!! Почему заплатив по промтарифу за 2 месяца (март еще не закончился), опять должны опасаться отключения света. Надо найти какие-то меры к неплательщикам, и неважно законны они будут или нет. Но из-за них мы не должны страдать!!!!


Ответить в теме
Страница 668 из 728 ПерваяПервая ... 168 568 618 658 666 667 668 669 670 678 718 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения