Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[bobbob]

От бачиш. А Дема вважає що це була дивізія СС.

Я тому всіх і запитую, щоб виключити всі ці домисли, хто всетаки в Україні був українським фашистом (нацистом) підчас другої світової?

А то у всії країнах Європи були свої національні нацисти, а у нас в Україні жодного. Чи дійсно, ми така специфічна нація, що українські комуністи були, починаючи з Івана Франка, Лесі Українки та Михайла Коцюбинського (це він утримував підпільну більшовицьку типографію та друкуваав там Леніна, і саме тоді, коли Столипін за це вішав) і закінчуючи його сином Юрієм Коцюбинським, а от українських нацистів не було.

Ну по перше не дуже професійно плутати німецьких нацистів з італійськими фашистами. По друге, усі тобою згадані особи комуністами не були. Навіть падлюка Лєнін був членом РСДРП, тобто соціал-демократом. Українських нацистів не було!Це абсурд і нонсенс. Навіть соромно за тебе)) Я завжди вважав тебе хоча й ідеологічним ворогом, але інтелектуалом.

[фокс]

это где я такое вважал-то?
ты опять надрался бормотухи?

що? вже видалив свій пост? не чекав від тебе такого.

[Вячеслав_Д]

Да....потянулись с одноглазников и контакта всякие людишки в ФБ. Но и ФБ быстро работает, перепроверяя фэйки.

[Dema]

що? вже видалив свій пост? не чекав від тебе такого.

никаких постов я не удалял...
Ты видать с пьяных глаз как всегда в лужу уселся.

[фокс]

Ну по перше не дуже професійно плутати німецьких нацистів з італійськими фашистами. По друге, усі тобою згадані особи комуністами не були. Навіть падлюка Лєнін був членом РСДРП, тобто соціал-демократом. Українських нацистів не було!Це абсурд і нонсенс. Навіть соромно за тебе)) Я завжди вважав тебе хоча й ідеологічним ворогом, але інтелектуалом.

Згоден. Професійно це явище визначається категорією - національній корпоративізм, я писав про це з самого початку, а форми національного корпоративізму вже різні: фашизм італійський, націонал соціалізм германський, салашизм португальський і т.д.

Що до українського національного корпоративізму (фашизму чи нацизму) , то я зустрічав у Грушевського, Грушевський М. Спомини // Київ, 1989. — № 9. — С.109-112, коли він пише про нашого Міхновського .

Але погодся. Цікавий тоді феномен. У всій Європі був рух, що сповідував національний корпоративізм, а у нас в Україні не було. Можливо ми така особлива нація. не даремно ж Україна веде свою родослівну від першої української суверенної держави - Січ Запоріжська, що протрималась декілька сторіч в оточенні абсолютиських монархій та кріпосництва, і де на вдміну від Заходу та московії не було приватної власності на землю та засоби виробництва (власність належала війську Запоріжському).

Що до Леніна та його соратників ( в першу чергу Лесю Українку, вони ж бо друкувалися в одних виданнях та Коцюбинського), то як їх не назови (більшовиками чи комуністами. чи соціал демократами революціонерами), то саме вони сповідували Маніфест (це той, що Леся перекладала українською) , так що комуняки.

[bobbob]

Да....потянулись с одноглазников и контакта всякие людишки в ФБ. Но и ФБ быстро работает, перепроверяя фэйки.

Вот незадача то... Не прошло... Я думаю, что это просто проба сил. Разведка боем. Ольгиевские ведь не уволились.

[фокс]

никаких постов я не удалял...
Ты видать с пьяных глаз как всегда в лужу уселся.

Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
Недавно один з германських міністрів висловив таку думку, що у всі країни Західної та Східної Європи, також в Прибалтиці і навіть в Росії , на офіційному рівні визнають, що під час другої світової війни у них були нацистські національні підрозділи, що або служили в СС, або сповідували ідеологію національного корпоративізму (фашизму, націонал-соціалізму, франкізму, салашизму і т.д), окрім України.

В Україні на офіційному рівні досить не визначено, хто в другу світову з українців, тобто які політично та організовані національні українські підрозділи , сповідував(ли) національний корпоративізм (фашизм, нацизм і т.д).

Можливо ти знаєш? Чи ми така виключна нація, що ця світова зараза нас оминула?
Що до поляків та в Ізраїлі, дійсно, в відношенні України, у них на це є власна думка визначена ними офіційно.

Сегодня 10:29 Вверх #133365
Dema дивизия "СС галичина"...вполне себе никто не отрицает...

Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
Офіційно в Україні визнано, що дивізія 14-а гренадерська дивізія Ваффен СС «Галичина» це було нацистскье формування?

Навпаки, панує точка зору, що це була не дивізія СС, а дивізія січових стрільців Галичина яка була підпорядкована Вермахту, як свого часу і Нахтігаль Шухевича був підпорякований не СС, а Абверу (військова розвідка).

Що до офіційної точки зору держави Україна, хто такі українські нацисти (фашисти), то я її не зустрічав. Те саме відноситься і до символів, які з них вважати нацистськими.

Dema у кого в голове такое пануе?

"30 июля 1943 выходит приказ начальника Главного оперативного управления СС о формировании Добровольческой дивизии СС «Галиция» (нем. SS Freiwilligen - Division «Galizien».)"(с)

[С.В.Кивалов]

Разве Я рискну не созвать паству на праздник день нашей России? Бастрыкин хочет и крестный ход и митинги! Неужели мне всем этим заниматься? Вот специально доложил Государю о риске противодействия со стороны нечистой силы чтоб сорвать государственный праздник! Требуются тысячи кричащих и требующих немедленного введения войск и особенно обстрелов и бомбардировок! Ой как Я затрясся в божественом оргазме от предвкушения расправ и конфискаций! Сегодня повешу куклу Ротшильда три раза! А потом на ночь утоплю в той бочке железной!

[Вячеслав_Д]

Вот незадача то... Не прошло... Я думаю, что это просто проба сил. Разведка боем. Ольгиевские ведь не уволились.

Я в последние 3-4 дня вообще выпадаю с некогда относительно спокойного ФБ. Фэйки льются рекой, откровенного сепаратизма полно, ольгинцы активизировались вовсю, делая ставку на такой элемент.
До того, их втягивали в полемику, ловили на деталях и быстро вычисляли, затем начинали над ними издеваться.

[Dema]

От бачиш. А Дема вважає що це була дивізія СС.

Я тому всіх і запитую, щоб виключити всі ці домисли, хто всетаки в Україні був українським фашистом (нацистом) підчас другої світової?

А то у всії країнах Європи були свої національні нацисти, а у нас в Україні жодного. Чи дійсно, ми така специфічна нація, що українські комуністи були, починаючи з Івана Франка, Лесі Українки та Михайла Коцюбинського (це він утримував підпільну більшовицьку типографію та друкуваав там Леніна, і саме тоді, коли Столипін за це вішав) і закінчуючи його сином Юрієм Коцюбинським, а от українських нацистів не було.

нет конечно...ты наверно с "галичиной" попутал...


"Международный трибунал в Нюрнберге во время заседания 15 февраля 1946 года, опираясь на рапорт советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и районе Львова[15], установил, что убийства — дело рук специальных отрядов гестапо и СД[16]. В материалах Нюрнбергского процесса нет упоминаний про участие батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях. В ходе процесса в деле не фигурировал ни батальон «Нахтигаль», ни его командир — обер-лейтенант связи Т. Оберлендер."(с)

Для того, чтобы не выглядеть клиническим имбецилом ,в глазах более или менее просвещенной публики, перед публикацией таких резонансных постов, в которых упоминается СС, без разницы это Альгемайне СС или это Ваффен СС, следует хотя бы в общих чертах ознакомиться с историей вопроса, а не тупо повторять пропагандисткие клише, расчитанные на публику, интеллектом не обезображенную. ДУН "Нахтигаль"(как и "Роланд") входил в состав полка спецназначения военной разведки Вермахта (Абвер) "Бранденбург 800". Это общеизвестный факт. То есть, никакого отношения к ведомству Генриха Гиммлера он не имел..

Сегодня 10:29 Вверх #133365
Dema дивизия "СС галичина"...вполне себе никто не отрицает...


Dema у кого в голове такое пануе?

"30 июля 1943 выходит приказ начальника Главного оперативного управления СС о формировании Добровольческой дивизии СС «Галиция» (нем. SS Freiwilligen - Division «Galizien».)"(с)

ты таки бухой...
Нахтигаль и галичина - это совершенно разные формирования...

[bobbob]

Згоден. Професійно це явище визначається категорією - національній корпоративізм, я писав про це з самого початку, а форми національного корпоративізму вже різні: фашизм італійський, націонал соціалізм германський, салашизм португальський і т.д.

Що до українського національного корпоративізму (фашизму чи нацизму) , то я зустрічав у Грушевського, Грушевський М. Спомини // Київ, 1989. — № 9. — С.109-112, коли він пише про нашого Міхновського .

Але погодся. Цікавий тоді феномен. У всій Європі був рух, що сповідував національний корпоративізм, а у нас в Україні не було. Можливо ми така особлива нація. не даремно ж Україна веде свою родослівну від першої української суверенної держави - Січ Запоріжська, що протрималась декілька сторіч в оточенні абсолютиських монархій та кріпосництва, і де на вдміну від Заходу та московії не було приватної власності на землю та засоби виробництва (власність належала війську Запоріжському).

Що до Леніна та його соратників ( в першу чергу Лесю Українку, вони ж бо друкувалися в одних виданнях та Коцюбинського), то як їх не назови (більшовиками чи комуністами. чи соціал демократами революціонерами), то саме вони сповідували Маніфест (це той, що Леся перекладала українською) , так що комуняки.

Я вже говорив неодноразово, що Український націоналізм ("інтегральний" за Донцовим) категорично відрізняється від загально відомих саме тим, що це Націоналізм нації недержавної. Це дуже важлива відмінність! А дописи Грушевського відносно першого радикального і дійсно безкомпромісного Міхновського легко зрозуміти. На той час навіть Грушевський не міг сприйняти таку ідеологію. Бо вона свій час випереджала на пів століття. І Петлюра, і Вінниченко також були заручниками соціал-демократичної ідеї. За що Україна і поплатилася.

[bobbob]

ты таки бухой...
Нахтигаль и галичина - это совершенно разные формирования...

Более того... ОУН(б) выступала категорически против организации дивизии СС "Галичина". И Бандера и Шухевич заявляли, что украинцы не должны быть пушучным мясом в битве двух тиранов.

[С.В.Кивалов]

Я в последние 3-4 дня вообще выпадаю с некогда относительно спокойного ФБ. Фэйки льются рекой, откровенного сепаратизма полно, ольгинцы активизировались вовсю, делая ставку на такой элемент.
До того, их втягивали в полемику, ловили на деталях и быстро вычисляли, затем начинали над ними издеваться.

Вы бы вместо чтения бесовского фейсбука сели бы да почитали Каноны покаянные! Через три дня такой праздник да и на Троицу надо глупую паству вразумить! Но Ротшильд со своей мертвечиной начальницей МВФ сделали своё чёрное дело и впихнули кредит! Но Я настолько обессилен колдовскими газами которые непрерывно терзают мой несчастный задик что просто не могу и крестный ход организовывать и политической деятельностью заниматься! Пусть Королевская отмывается и работает! Государю результат нужен а не её скулёж что зелёнкой полили! Как вспомню как эти сатанисты, эти варвары громили мои Святилища и разбили Святыню мою ненаглядную то кажется рухну!

[фокс]

ты таки бухой...
Нахтигаль и галичина - это совершенно разные формирования...

Дема, але гараж. Ти ж сам писав , твої пости я цитував, що на твою думку саме дивізія Галичина є нацистським формуванням. При чому ту твзагалі Нахтігаль (диверсійний підрозділ підпорядкований Абверу), навіть якщо на думку Ізраїлю (докази уряд Ізраїлю передав уряду України і про це писали вище, збереглися фотодокументи) саме Нахтігаль проводив єврейські погроми у Львові на початку 41.

Що до твоєї думки, що Галичина це нацистське формування, тебе не підтримали.

Тому я й перепитував, хто ж на офіційну думку в Україні був нацистським формуванням?

bobbob дав вичерпну відповідь. не було.

Коло замкнулося. У всій Європі , про щой говорив німецький міністр, були нацистські національні формування і лише в Україні, не було.

[bobbob]

Дема, але гараж. Ти ж сам писав , твої пости я цитував, що на твою думку саме дивізія Галичина є нацистським формуванням. При чому ту твзагалі Нахтігаль (диверсійний підрозділ підпорядкований Абверу), навіть якщо на думку Ізраїлю (докази уряд Ізраїлю передав уряду України і про це писали вище, збереглися фотодокументи) саме Нахтігаль проводив єврейські погроми у Львові на початку 41.

Що до твоєї думки, що Галичина це нацистське формування, тебе не підтримали.

Тому я й перепитував, хто ж на офіційну думку в Україні був нацистським формуванням?

bobbob дав вичерпну відповідь. не було.

Коло замкнулося. У всій Європі , про щой говорив німецький міністр, були нацистські національні формування і лише в Україні, не було.

Маячня!!! Ніяких погромів у Львові "Нахтігаль" не проводив. Весь особовий склад батальйону на той час був у відпустці. Це навіть підтвердила совєтська комісія у 45-му році. Жодних претензій до подій у Львові 41 -го року не було навіть у Нюренберзі. Ізраільський уряд лише підтримав версію сумнозвісного "Яд вашем", якому збрехати, що чхнути..

[С.В.Кивалов]

Все! Выхожу к Агафангелу! Не могу сидеть сложа руки глядя за усилением колдовства и антироссийской пропаганды! Но сначала врежу лентяям и лодырям на телеканалах! За что им российские налогоплательщики платят? Российскому телезрителю нужна картинка протестов и митингов! А по факту что Я представлю? Тьфу хвост бобра только и ждёт чтоб Я отлучился дабы иссушить мои бонсаи. За три дня страданий Я такой ясновидящий стал! Любую ауру вижу! Борьба с Ротшильдом и иллюминатами развивает во мне дивные качества!

[фокс]

Маячня!!! Ніяких погромів у Львові "Нахтігаль" не проводив. Весь особовий склад батальйону на той час був у відпустці. Це навіть підтвердила совєтська комісія у 45-му році. Жодних претензій до подій у Львові 41 -го року не було навіть у Нюренберзі. Ізраільський уряд лише підтримав версію сумнозвісного "Яд вашем", якому збрехати, що чхнути..

знову. Не до мене. На форумі, декілька сторін назад про це писали та посилалися на позицію Ізраїлю (не тільки Гордона) в цьому питанні.

Тому я й в черговий раз перепитую, де найти офіційну позицію української держави відносно цих та інших подій, тим більше в питання, про виключний характер української нації, яка в складних умовах другої світової війни, та тотального відтворення ідеології та практики (політики) національного корпоративізму (нацизму, фашизму, салашизму і т.д), на думку , яка наразі панує , в крайньому випадку на Одеському форумі, зуміла стати єдиною європейською нацією, що не сповідувала національний корпоративізм (нацизм).

[lalalyla]

баба натаха чисто прынцесса феона из шрека))))
https://www.youtube.com/watch?v=iS9WnXBJHnk

В прошлом году она хотела в Днепре провести такое же мероприятие. Только к нам она почему-то не побоялась приехать. Это мероприятие конкретно пророссийское, ее личный пиар.

Александр Воронов 22.09.16 18:23

Пиар-акция Королевской

Сепаратистка, аферистка, политическая кидала и к большому сожалению народный депутат Украины от преступного «Оппозиционного блока», которая подозревается в финансировании боевиков на востоке Украины – именно такой знают украинцы Наталью Королевскую.

Видимо понимая, что помощь сепаратистам не останется незамеченной среди правоохранительных структур и патриотов Украины, Королевская в последнее время из штанов выпрыгивает, чтобы отбелить свою давно запятнанную репутацию. Так, в начале сентября 2016 года в Киеве, Королевской, был проведен общеукраинский женский форум под названием «Жінки за мир», участниками которого стали подконтрольные ей депутаты местных советов и функционеры органов местного самоуправления. Темы, которые подымались сепаратисткой-Королевской и ее пешками в лице проплаченных активистов «Опоблока», касались поддержки женщинами мира и экономического роста Украины.
Само собою, разумеется, на данном мероприятии присутствовала и делегация от Днепропетровской ячейки «Оппозиционного блока», которую направил туда «наш» Александр Вилкул. К этой персоне у нас особое отношение, так как бывший вице-премьер Януковича, в былые времена несказанно выслуживался и боготворил своего хозяина, а после его бегства в Россию, открестился от него как от отработанного материала. К слову, были там и руководители «Попоблока» из Днепра, такие как Селиванов, Начарьян, Степанян, прочие недоукраинцы и недопатриоты нашего региона. К этому мероприятию, «рыги» подключили свои «ручные» и проплаченные СМИ, которые с упоением вещали на своих подконтрольных телеканалах организованное Королевской мероприятие и борьбу Наташи с «Опами», за мир и спокойствие в нашей стране.
На этом дует Королевская-Вилкул решил не останавливаться и 21 сентября организовали в Днепре (офис региональной структуры «Оппозиционного блока», проспект Яворницкого, 5) национальный форум (верх цинизма – все знают какой национальности верный сторонник иудаизма, обрезанный гой Саша Вилкус) под названием «Жінки за мир», приуроченный к всемирному празднованию «Дня мира». Конечно же, визит Королевской в Днепр попросту не возможен, по причине возможной мести наших патриотов, которые хорошо помнят ее былые «заслуги» перед Украиной, поэтому во время проведения организованного под ее дудку Вилкусом-младшим сборища, она через скайп, будет поздравлять Днепровско-рыговское шобло «от всей души».

Не возможно себе представить, чтобы в городе, который в свое время отстоял независимость нашего государства, отдавал последнее для нужд фронта, организовывался форум преступниками и предателями из «Опозиционного блока», пусть даже с таким светлым названием как «Жінки за мир». По видимому, Вилкулу и «Оповцам» все равно, с кем дружбу водить ради того, чтобы о них не забыли и чтобы хоть как то повысить свой безвозвратно утраченный рейтинг в лице общественности. По большому счету, бывшая «Партия Регионов» и нынешний «Оппозиционный блок» то и делали, что разворовывали страну, украв по разным оценкам не один госбюджет Украины, а в последующем, такие как Ефремов, Королевская, Янукович и прочие, принесли войну в страну и тысячи жертв в борьбе за нашу с вами независимость. И не столь важно, под какими флагами и лозунгами Королевская и ей подобные организовывают свои мероприятия у нас в Днепре. Важно то, что эти «политики», которые системно разворовывали наше государство, которые ради политических портфелей и дивидендов, продают и предают наши национальные интересы, несмотря на любые «форумы» будут и в дальнейшем это делать, невзирая ни на что.
Украинский народ должен помнить прошлые «подвиги» регионалов, чтобы в будущем не повторять своих ошибок. А Королевской и Вилкулу хотелось бы пожелать проводить подобного рода мероприятия подальше от нас, где то в районе Ростова-на-Дону, где прячется их идейный вдохновитель и лидер предательской «Партии Регионов», любитель чужих шапок и послушник Путина – Виктор Янукович.

полностью тут
https://censor.net.ua/forum/857651/piaraktsiya_korolevskoyi

[Гойко Митич]

Фокс,пойди проспись. Не загаживай своими испражнениями тему.

[НекогдаЖдать]

Маячня!!! Ніяких погромів у Львові "Нахтігаль" не проводив. Весь особовий склад батальйону на той час був у відпустці. Це навіть підтвердила совєтська комісія у 45-му році. Жодних претензій до подій у Львові 41 -го року не було навіть у Нюренберзі. Ізраільський уряд лише підтримав версію сумнозвісного "Яд вашем", якому збрехати, що чхнути..

На самом деле сейчас для Украины важнее, как относятся наши партнёры к этим личностям, чем "было" или "не было". Переименование улиц в честь Бандеры и Шухевича влечёт за собой определенный внешнеполитический резонанс, и есть два пути - или не лезть на рожон с переименованиями, или доказывать ИМ, а не здесь, что это не несёт никакой опасности нацизма и что вообще эти личности белые и пушистые. Всё остальное от лукавого.