Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Уильям Тэйлор]

очень интересно послушать твой несвидомый скептицизм по отношению к российской версии. Давай, начинай, а то мне уже надоело "адвоката дьявола" изображать.

Ну например полагается, что количество потерянной техники было несколько больше официально заявленной. Да и с участием ЧФ тоже вышли накладки. Видишь как мы, русские, власть свою жестоко критикуем

[Alexey_C]

Сегодня Медведев был в штабе 58-й армии во Владикавказе.
В частности он сказал:
«Вооруженное нападение на Южную Осетию фактически предопределило трансформацию политической карты Закавказья. И решение Российской Федерации о признании независимости Южной Осетии и Абхазии было единственно возможным. Только так мы могли обеспечить безопасность людей и стабильность в Кавказском регионе.
Подчеркну, это решение пересмотру не подлежит».

В общем, ЮО и Абхазия больше в Грузию не вернутся. По крайней мере в течение нескольких следующих поколений.
Как сложится их судьба - неясно (ЮО вполне может войти в состав России, а Абхазия - вряд ли), но в любом случае им будет лучше чем прежде.
С чем я их и поздравляю в этот день.

[Уильям Тэйлор]

Один из главных признаков свидомизма мозга - рассуждение человека о вещах, о которых он не имеет ни малейшего представления

[Фэй]

Россия вела информационую войну против своего народа (потому что кто еще смотрит российские СМИ?). Народ в этой войне проиграл. (и теперь даже слушать не хочет никакие другие версии)

Кирах, русские и украинцы имели возможность смотреть российские СМИ, и все остальные, включая интернет.
А вот грузинам все это отключили и СМИ и интернет, только Мишико по телевизору оставили.. Почему, как вы думаете?

[Kirax]

Ну например полагается, что количество потерянной техники было несколько больше официально заявленной. Да и с участием ЧФ тоже вышли накладки. Видишь как мы, русские, власть свою жестоко критикуем

да, это серъезная критика!

[Kirax]

Кирах, русские и украинцы имели возможность смотреть российские СМИ, и все остальные, включая интернет.
А вот грузинам все это отключили и СМИ и интернет, только Мишико по телевизору оставили.. Почему, как вы думаете?

наверное чтобы не попали в зону поражения "информационных орудий". Кстати, вы сами как, можете российскую версию покритиковать?

[Уильям Тэйлор]

да, это серъезная критика!

Kirax, да я лишь привел факты, которые весь интернет, интересующийся войной, знает.

А ты не понял о чем я? Свидомый эксперт с Говерлы

[Уильям Тэйлор]

наверное чтобы не попали в зону поражения "информационных орудий". Кстати, вы сами как, можете российскую версию покритиковать?

Клоун, ответь на вопрос про Ураганы
И про то, что Россия перед войной выгнала наблюдателей из ЕС. Ты сегодня об этом врал с утра
И приведи свои серьезные источники информации

[Kirax]

А ты не понял о чем я? Свидомый эксперт с Говерлы

да я давно понял что ты кроме хамства ниче родить не способен! ни ссылок ни каких рассуждений от тебя не было.

[Фэй]

наверное чтобы не попали в зону поражения "информационных орудий". Кстати, вы сами как, можете российскую версию покритиковать?

Что же это получается? Неокрепшие российские и украинские души трамвировать можно, а грузинские нельзя?

Но ведь с вами ничего не случилось, хотя вы знакомы с обеими версиями событий. За что же к грузинам такое недоверие?
Не потому ли, что Мишико за свой трон опасался, что слетит еще во время войны?

[magentis]

Вообще ограничения, вводимые Михаилом Саакашвили на медиапространство, показательны.
В тоталитарных режимах вроде путинско-медведевского никаких ограничений не вводят. Это видать признаки только демократии.

[Kirax]

Что же это получается? Неокрепшие российские и украинские души трамвировать можно, а грузинские нельзя?

Но ведь с вами ничего не случилось, хотя вы знакомы с обеими версиями событий. За что же к грузинам такое недоверие?
Не потому ли, что Мишико за свой трон опасался, что слетит еще во время войны?

это Мишико надо спросить. Так вы покритикуете российскую версию, или там всё абсолютная правда кроме расхождений в цифрах потерь? Что война началась 8-го, а до этого всё было спокойно... итд... И что Мишико реально дал такой приказ - "стрелять по спящим мирным жителям, уничтожить как можно больше" итд... ?

[Фэй]

это Мишико надо спросить. Так вы покритикуете российскую версию, или там всё абсолютная правда кроме расхождений в цифрах потерь? Что война началась 8-го, а до этого всё было спокойно... итд...

Там приводятся события, которые происходили до вторжения грузинских войск? И где вы там нашли спокойствие? Нет там спокойствия ни в российской версии, ни в грузинской, ни в критике обеих версий..
А это свидетельства наблюдателей ОБСЕ, которых по вашей версии удалили из Цхинвали.

Американская газета The Boston Globe в ноябре 2008 года писала о докладах, сделанных наблюдателями под эгидой ОБСЕ: «Эти наблюдатели, которые находились на территории самопровозглашенной Южной Осетии в ночь с 7 на 8 августа, сообщают, что они видели, как грузинская артиллерия и ракетные установки стягивались к границе Южной Осетии в 3 часа дня 7 августа, задолго до того, как первая российская колонна вошла на территорию анклава. Они также засвидетельствовали ничем не спровоцированный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали вечером того дня. Снаряды падали на жителей, прятавшихся в своих домах. А наблюдатели не слышали ничего, что подтверждало бы заявление Саакашвили о том, что грузинский артобстрел Цхинвали был ответом на обстрел грузинских сел. Нет причин сомневаться в компетентности или честности наблюдателей ОБСЕ. Неизбежный вывод таков, что Саакашвили начал эту войну и лгал о ней».[137]

[Kirax]

Там приводятся события, которые происходили до вторжения грузинских войск? И где вы там нашли спокойствие? Нет там спокойствия ни в российской версии, ни в грузинской, ни в критике обеих версий..

я имею в виду боевые действия - никто не стрелял до ночи 8-го?

А это свидетельства наблюдателей ОБСЕ, которых по вашей версии удалили из Цхинвали.

их там было очень мало, в Цхинвали по-моему 3 человека, а всего 10 или 20. Не думаю что они могли адекватно оценить обстановку.
Но допустим, так всё и есть. Так что, Саакашвилли реально дал такой приказ - "стрелять по спящим мирным жителям чтобы их уничтожить"?

[Alexey_C]

Вообще ограничения, вводимые Михаилом Саакашвили на медиапространство, показательны.
В тоталитарных режимах вроде путинско-медведевского никаких ограничений не вводят. Это видать признаки только демократии.

Да, Мишико - известный демократ.
Он сразу отрубил своим гражданам Рунет, чтобы демократия не вытекла наверное.

Тут вспоминается анекдот, который публиковали недавно в "Политических..."

"Два чеха смотрят репортаж из Ирака. На экране руины и горы трупов.
Один чех говорит другому:
- А ведь как нам с вами, пан, повезло.
- Чем же, пан? Тем, что мы входим в НАТО и находимся под его защитой?
- Нет, пан. В том, что в 1968-м СССР ещё не был демократическим государством"

. Так что, Саакашвилли реально дал такой приказ - "стрелять по спящим мирным жителям чтобы их уничтожить"?

Зачем глупые вопросы?
Саакашвили приказал "Занять Цхинвал", его военные разработали планы, которые он утвердил. По этим планам наверняка и предусматривалась артподготовка с использованием артиллерии и СЗО. А то, что они собиралсь проводить артподготовку по спящему городу их не волновало ни разу

[Фэй]

я имею в виду боевые действия - никто не стрелял до ночи 8-го?


их там было очень мало, в Цхинвали по-моему 3 человека, а всего 10 или 20. Не думаю что они могли адекватно оценить обстановку.
Но допустим, так всё и есть. Так что, Саакашвилли реально дал такой приказ - "стрелять по спящим мирным жителям чтобы их уничтожить"?

Ну вот, теперь вы сомневаетесь в адекватности наблюдателей ОБСЕ...(
Американцы не сомневаются, а вы сомневаетесь..((
Вы когда-нибудь были под бомбежками градов? Думаю, что нет.. И я не была..
Как вы думаете, это очень громко, когда взрываются снаряды? И какое количество наблюдателей должно сидеть в городе, размером 4х2 км, чтобы услышать эти бомбежки?

[Kirax]

Фэй, вы бы лучше ответили на мои вопросы. До 8-го не было перестрелок? И можете ли вы еще как-то покритиковать российскую версию? Или она, как всегда, безупречна?

[GoshaD]

А шо кума нашего гаранта и не видно и не слышно? Я про саакашвили.
Все галстуки съел или нет?

[Kirax]

Зачем глупые вопросы?
Саакашвили приказал "Занять Цхинвал", его военные разработали планы, которые он утвердил. По этим планам наверняка и предусматрвалась артподготовка с использовнаием артиллерии и СЗО. А то, что они собиралсь проводить артподготовку по спящему городу их не волновало ни разу

почему глупые? Если речь идет о геноциде, нужно доказать намерения совершения геноцида. Артподготовка артилерией по огневым точкам противника, расположенным в городе, это не геноцид. Хотя мирные жители могли пострадать при этом, конечно.

[magentis]

почему глупые? Если речь идет о геноциде, нужно доказать намерения совершения геноцида.

Ну не только же украинцам претендовать на геноцид. Вон и поляки претендуют с Катынью, пусть и осетины тоже.