Курсы вождения, инструкторы

[_ОЛЕГ_]

конкретно возможность реально имеется? (просто многие знакомые сдавали,говорят целенаправленно валят по типу "воображательной разделительной полосы на перекрестке" и так далее.. вот и интересуюсь,если знания есть ,их будут объективно воспринимать или пытаться заставить заплатить?)

Я убежден что те кто не заплатил попадают в черный список,,,,,,но,,,,,,есть хорошая пословица : Сердце женщине, Душу Богу, честь никому!!!!
Пробуйте, ну их в зад всех.....Если умеете то смело идите на экзамен.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 в 01:28 ----------

Вопрос ведь в том, что дают ли такую возможность или всё заранее уже известно.

Плевать на их известности, схемы, понятия , принципы и все остальное.
Не примет зачет сотрудник ГАИ, берите прямо там за шиворот директора автошколы и инструктора которые вам дали "такие" знания и требуйте возврата денег за такое лживое и подлое обучение. Вступайте с ними в бой, отстаивайте свою позицию и свои права, если надо врежьте в терц одному и второму, а сотрудник ГАИ в таком случаи должен не вам ставить "незачет", а автошколе мозги прочистить, и лицензию у них отобрать к чертям . Не умеют учить? Какого хрена берутся? Зачем людей разводят? А потом включается доильный совместный аппарат, кому, где и как платить.
А ведь люди верят, верят в то что их научили, верят в то что они все умеют, и погибают в ДТП из- за таких горе автошкол и горе инструкторов.
Ко мне приходят во основном те, кто закончил автошколу и ничему не научился, и если
знаки человек еще хоть немного знает, то водить авто совсем не умеет.

Вопрос..к "некоторым" автошколам:
СОВЕСТЬ есть у автошколы? ..Людям в глаза не стыдно смотреть? Не стыдно потом еще и бабки рекомендовать платить в ГАИ????
Вы же реально надурили ученика! И не научили.. Не хватает часов для практики? Так это проблема автошколы! А ученик тут причем? Ему "посоветует" автошкола заплатить за экзамены..ученик платит потому что "надо"...., сядет за руль, сломает себе в ДТП кости, покалечит других....и весь итог всей учебы..,только крайнего не найти получается...так? А банан! Есть крайние...и прежде всего автошкола, которая взяла на себя обязательства и не выполнила его. Автошкола может конечно заявить что не все ученики хорошо учаться и не все хотят как следует заниматься...но тогда в таком случаи если в автошколу приходит разгильдяй и тунеядец,, то гоните его...проводите тесты, даже в первый класс детки идут и сдают тесты. а здесь.........блин.....никому ничего на хрен не надо....никто даже и не пытается что либо изменить.... нанимайте специалистов которые смогут отличить нормального ученика от потенциального преступника на дороге, увеличивайте кол-во занятий по вождению....
Выходите с пропозициями в министерство образования и департамент ГАИ об изменении порядка и правил обучения учащихся....предпринимать надо какие то меры и действия если понимаете что учебный процесс слаб и не эффективен.
Да кому на хрен нужна такая учеба??? Ответ прост.....всем тем кто может и хочет "развести" ученика на деньги во время сдачи экзамена, или еще чего страшнее продать ему готовые права. Но....это называется подлостью, самой низкой, ценичной и наказуемой.
Когда ученик задает вопрос в какую автошколу пойти, ничего не остается как советовать ту которая ближе к дому. Потому что все практически везде одинаково к сожалению. Когда ученик задает вопрос где дешевле учиться ?...вопрос к ученику : На первом месте у тебя что? Цена или качество? ответ один: всеравно все везде одиноково...поэтому ищут подешевле..так как реально понимают что ничему там толком не научат.
Убежден что цена вопроса с учетом всех затрат и расходов автошколы должна быть выше чем сейчас....но она должна оправдывать себя. Не должен ученик после автошколы идти и искать инструктора для того что бы доучиваться... потому что один пойдет...второй нет...и сядет за руль с девизом : дорога научит...и катастрофа.
Это мое личное мнение.
--------------------------------------------------
Так вот.....Если умеете водить машину, идите смело и сдавайте экзамен, не можете,,,,,,берите за шиворот автошколу и боритесь, деритесь, отстаивайте свою позицию и свое Я.
Есть отличная пословица: Кто везет, того и погоняют.


---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 в 01:40 ----------

Жаль что я не могу еще разочек в жизни закончить хоть одну автошколу.....очень жаль.....верьте.......живые завидовали бы мертвым, пока меня бы выучили. Но выучили бы , в этом я не сомневаюсь. Или я бы их всех вместе, хором, "ВЫучил" и "НАучил". Раз и навсегда.

[prepodd]

Это точно! А когда тот горе водитель попадет, с переломами, в больницу, то обязательно должен напомнить своему лечащему врачу о том, что Конституция Украины признала жизнь и здоровье человека наивысшей социальной ценностью и провозгласила государство гарантом обеспечения и утверждения прав и свобод человека (ст. 3 КУ). И всему медперсоналу сказать, что Вы же реально надурили больного! И не вылечили... И сразу потребовать своего перевода в другое медучереждение, там где абсолютно все бесплатно. Например в еврейскую больницу. И добиться, чтобы операцию и наркоз предоставили в абсолютно бесплатной форме БРАВО!!

[_ОЛЕГ_]

Это точно! А когда тот горе водитель попадет, с переломами, в больницу, то обязательно должен напомнить своему лечащему врачу о том, что Конституция Украины признала жизнь и здоровье человека наивысшей социальной ценностью и провозгласила государство гарантом обеспечения и утверждения прав и свобод человека (ст. 3 КУ). И всему медперсоналу сказать, что Вы же реально надурили больного! И не вылечили... И сразу потребовать своего перевода в другое медучереждение, там где абсолютно все бесплатно. Например в еврейскую больницу. И добиться, чтобы операцию и наркоз предоставили в абсолютно бесплатной форме БРАВО!!

если горе водитель попал в ДТП...то тогда копать надо глубже....и найти тех горе "продавцов" водительских удостоверений, которые ему их сплавили не понимая что совершают цинизм по отношению ко всем и в том числе и к горе- водителю.

[Princess Belle]

Мальчики, не ссорьтесь Спрос рождает предложение... И - имхо - прежде всего надо менять сознание людей, которым легче заплатить, чем сдать и выучить. Или тем, кто не уверен в себе и в своих силах. Сколько людей платит за теорию просто так, на всякий случай?
Изъясняясь словами классика - Виноваты все, так что не виноват никто.
И это грустно.

[_ОЛЕГ_]

Договор оказания услуг на обучение в автошколе.

С каждым годом в нашей стране увеличивается количество автомобилей, а значит увеличивается количество желающих получить права на вождение. Выбор автошкол велик, каждая из них предлагает удобный график, оптимальные сроки обучения и стоимость.

При выборе автошколы важно проверить наличие лицензии на право осуществления образовательной деятельности, причем лицензия должна быть действующей. В приложении к этой лицензии должно быть указано, что данный лицензиат имеет право осуществлять подготовку водителей транспортных средств категории "В".

Не менее важным документом является договор с автошколой. Стандартная программа обучения в автошколе включает в себя теорию и практическое вождение. Стоимость обучения прописывается именно в договоре. Дополнительные услуги, например такие как дополнительные часы практики, которые предлагает ученику инструктор, также должны быть прописаны в договоре.

Договор с автошколой юридически защищает ученика. В нем должно быть указано: количество часов вождения и сколько из них за рулем, сколько времени будет продолжаться обучение, какова ответственность автошколы в случае провала экзаменов. Также при оплате обучения стоит потребовать кассовый чек, благодаря которому ученик сможет избежать спорных моментов после оплаты.

Договор с автошколой заключается в двух экземплярах, скрепляется подписями и удостоверяется печатью. Выданный поступающему экземпляр договора гарантирует качественное выполнение обязательств по обучению.

Зачисление в автошколу производится по факту оплаты на основании заключенного договора.
Важно помнить, что для каждой водительской категории существует программный минимум, который должна обеспечить автошкола.


Если ваш инструктор по вождению плохо разговаривает на русском языке, опаздывает или не приходит вообще, расторгайте договор в одностороннем порядке на основании нарушения устава автошколы.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 в 21:31 ----------

Интересно знать.....
Вот такой договор смог бы немного "оживить" Украинские автошколы?
Хочу задать этот вопрос всем...и ученикам и инструкторам и автошколам.
Кто за такой договор???
Я лично: ЗА!

---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 в 21:45 ----------

Мальчики, не ссорьтесь Спрос рождает предложение... И - имхо - прежде всего надо менять сознание людей, которым легче заплатить, чем сдать и выучить. Или тем, кто не уверен в себе и в своих силах. Сколько людей платит за теорию просто так, на всякий случай?
Изъясняясь словами классика - Виноваты все, так что не виноват никто.
И это грустно.

Мы не ссоримся, мы общаемся)))
Вот только жаль что по разные стороны барикад...хотя делаем одну и ту же работу))

[sweet-cherry]

Всем привет! Ситуация такая...через неделю экзамен в ГАИ, автошкола сегодня забирает паспорта и выдадут весь пакет документов в ГАИ вместе с правами. Отдавать паспорт мне не хочется. Кто знает насколько это правомерно забирать паспорт и нельзя ли обойтись копией. Заранее благодарна за компетентный ответ. Спасибо.

[_ОЛЕГ_]

Всем привет! Ситуация такая...через неделю экзамен в ГАИ, автошкола сегодня забирает паспорта и выдадут весь пакет документов в ГАИ вместе с правами. Отдавать паспорт мне не хочется. Кто знает насколько это правомерно забирать паспорт и нельзя ли обойтись копией. Заранее благодарна за компетентный ответ. Спасибо.

Копии вполне достаточно. Никому и никогда не отдавайте свой паспорт. В крайнем случаи заверьте копию нотариально.

[Maris Stella]

А у меня другой вопрос. Курсы заканчиваю в Одессе, но экзамен буду сдавать совершенно в другом месте, по месту прописки. Меня попросили написать заявление на выдачу справки об окончании школы и хотят за эту справочку небольшую сумму. Это как, правомерно? Или такие справки должны выдаваться бесплатно?

[awesome2]

Подскажите, какую автошкол выбрать возле Маршала Говорова, и сколько где то денег нужно будет на все услуги? Именно за полные права (всякие справки для ГАИ, и курсы)

[Air-India]

не надо, 250 грн - это и есть уплата пластика, фотографии тоже пойдут на пластик.

спасибо.. просто они одну наклеили на бланк, вторую на временное удостоверение. интересно где они возьмут на пластик) наверное сканируют как то..

---------- Сообщение добавлено 01.08.2013 в 23:43 ----------

Подскажите, какую автошкол выбрать возле Маршала Говорова, и сколько где то денег нужно будет на все услуги? Именно за полные права (всякие справки для ГАИ, и курсы)

сестра Мираж заканчивала, всё отлично там вроде.. ну она была довольна по крайней мере. так и уехала на машине в Киев, буквально через месяц после экзамена. она на Ильфа и Петрова училась.. сколько денег не скажу, не интересовался.

[odesskiy]

Вопрос..к "некоторым" автошколам:
СОВЕСТЬ есть у автошколы? ..Людям в глаза не стыдно смотреть? Не стыдно потом еще и бабки рекомендовать платить в ГАИ????
Вы же реально надурили ученика! И не научили.. Не хватает часов для практики? Так это проблема автошколы! А ученик тут причем? ..............

хорошо накричал!
качественно!
по совдеповско-отцовски! (это я как комплимент)
но не сам ли ты писал о вынужденном положении инструкторов и автошкол работать как конвеер?
они, конечно и безспорно, сами себя загнали в угол привлекая ценой обучения (по моему в этой сфере не здоровый демпинг), с целью зарабатывать стабильно "за экзамен"
откат от взятки посчитать не сложно... да и заработать в действующей системе не сложно...
пойдем выше!
кто распустил автошколы? в смысле разбаловал?
ой как долго все думали
и "ни кто не догадался" что наша система власти...

так кого же взять за воротник неграмотному ученику? - терпилу директора который как прокладка не дает никому протечь мимо его кармана? или руководилу в погонах и с портфелем который закрыл глаз подсчитывая прибыль? или самого ученика - который как и большинство стада, попер в хлев где навозом кормят, бо все там были?

каждый человек личность (некоторые забыли что это) и волен выбирать (благо есть ты, я, контрабас, борис....) но идет на инстинкте, на поводу у стада приманеного своим же недостатком - Жадность и отсутствие желание сделать свой выбор против устоявшихся традиций...
мать их ... этих традиций
все экономят (как многие), а потом доплачивают нам (и чувствуют себя избранными... Нео фиговы)
нам конечно хорошо, но каждый из нас верит что хорошо - это когде на дороге ТОЛЬКО безопасность и эффективность построенные на единственно верной базе... на ВСЮ дорогу нас не хватит

сейчас каждый способен получить знания достойного уровня о любом деле!
надо только задаться цельюи изучить доступные предложения - выбрать.
а получая права всем подходит выбрать кому именно занести денег за права... у нас любят получать бумаги в обход системы (и не наша ли система этому научила)... так же любят думать что точно знают чего хотят - водить машину (я не однократно писал о разнице водить и быть Водителем)

так что уважаемые будущие водители (пока что Вы еще Водитель с маленькой буквы)
если Вас не устраивает уровень знаний полученных в автошколе - сами приперлись туда за бумажкой
не сдали!?
берите себя за локоть и грызите
надавайте себе подзатыльников
обматерите себя в зеркало
и идите пешком или к частному инструктору (его не заставляют быть частью конвеера, он - личность желающая дать Вам достойный статус Водителя. Не дешево, но тут Вас хотят НАУЧИТЬ)

когда дойдет до народа что лучше купить себе качественные знания на всю жизнь, а потом оплатить конченную бумажку? долго еще многие будут делать на оборот?

[CLUBNICHKA]

А у меня другой вопрос. Курсы заканчиваю в Одессе, но экзамен буду сдавать совершенно в другом месте, по месту прописки. Меня попросили написать заявление на выдачу справки об окончании школы и хотят за эту справочку небольшую сумму. Это как, правомерно? Или такие справки должны выдаваться бесплатно?

Мне справку дали бесплатно. Автошкола от Юр. Академии.

[_ОЛЕГ_]

[QUOTE=odesskiy;40551542]хорошо накричал!
качественно!
по совдеповско-отцовски! (это я как комплимент)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Во всем это процессе , есть свои недостатки. и я прекрасно все понимаю........но.....под лежачий камень вода не потечет и если не пытаться что либо изменить, то ничего и не получится.
Много говорят о реформе и об изменении программ для обучения. Но только говорят...и никто не пытается выйти на должный уровень с предложениями.
Так называемая "не эффективная система" обучения она опасно еще и тем..что пусть к примеру из числа 60 человек, закончивших автошколу, только 30 процентов понимают что ничего не имеют и идут как ты говоришь к нам доучиваться....
А где еще 70? Согласен что какая то часть учеников берут уроки и тех же своих инструкторов автошколы, кто то с папой или мамой или мужем или женой доучивается, а кто то считает что он все умеет, и с чувством полной уверенности садится за руль и совершает ДТП.
И заметь, что все они "научены" одинаково.
Я согласен что система хреновая, что еще куча разных причин, но.....
Волнует процесс пожалуй самый главный с чего все начинается...как правило автошкола не может дать тот полный уровень знаний от того что: 1) много учеников ( так берите меньше и будете справляться)
2) не качественные инструктора ( проводите жесткий отбор тех кто пришел обучать), 3) Если понимаете что человек ничего не умеет но рвется в бой на дорогу ( придерживайте его и не отпускайте, пока хотя бы не переубедите в том что он слаб и опасен для окружающих, проявите мудрость и заставте его доучиться, вы же прекрасно понимаете что и как может произойти, я уверен что это не сложно и если мы говорим слово школа...то привлекайте к процессу обучения психологов, или специалистов которые смогут убедить человека в том что он не готов.), повторяю что многие после автошколы. не получившие полный спектр знаний считают что они все умеют и разбиваются.
Разве это сложно ? Разве сложно именно с этого начать?
Автошкола это частное предприятие и вполне способно при наличии желания что то и как то изменить в лучшую сторону для ученика.

[Leshka]

Автошкола это частное предприятие и вполне способно при наличии желания что то и как то изменить в лучшую сторону для ученика.

для этого желание надо иметь

[Воскресенье]

Вас всех почитать, так в автошколах нет нормальных преподавателей и инструкторов. Одни бездарности, стремящиеся заработать?
Более проще это звучит так:
Все школы - отстой, инструктора - отстой, идите учиться к нам, вот мы то вас и научим. Рекламируйте себя более кратко, зачем столько пафосного текста?
Я не против частных инструкторов, но против такого способа привлечения клиентов. Путем об*ырания других.

[_ОЛЕГ_]

Вас всех почитать, так в автошколах нет нормальных преподавателей и инструкторов. Одни бездарности, стремящиеся заработать?
Более проще это звучит так:
Все школы - отстой, инструктора - отстой, идите учиться к нам, вот мы то вас и научим. Рекламируйте себя более кратко, зачем столько пафосного текста?
Я не против частных инструкторов, но против такого способа привлечения клиентов. Путем об*ырания других.

мы в рекламе не нуждаемся это первое, второе речь идет о том что бы "некоторые" автошколы (а не все) улучшили процесс обучения,
третье- если ты внимательно почитаешь о чем идет речь то поймешь самое главное, если автошколы начнут качественно преподавать ( а именно это я лично и предлагаю) то и нам частным инструкторам работы не останется.. (и Бог с ним, мы найдем для себя направления и занятия. и без работы никто из нас не останется, в конце концов так же открою автошколу, или на пример....будем преподавать и вести курсы повешения водительского мастерства, вождению в экстримальных условиях, ...и т. д!! В любом случаи мы с удовольствием обучали и будем обучать людей ) .. за то будут все уверены что на дороге полный порядок...и все без исключения отлично после автошколы водят автомобиль. И права мы не продаем и против этого выступаем, хотя опять же по идеи нам было бы круто....да? ...мы всем говорили бы...идите купите права а мы научим...))))) однако не я не остальные этого не говорим и не делаем!
Так в чем ты увидел здесь саморекламу? В том что я рекомендую ..повторяю..."некоторым " автошколам ( не ВСЕМ) улучшить процесс обучения? В этом ты увидел рекламу частного инструктора?))))))))))))))))))))))))
Нам по идее было бы очень круто и выгодно если бы автошколы продолжали бы в "том же духе"- не выучивать людей, работы бы у нас как и прежде было бы море.. как впрочем и сейчас))..однако..................речь идет совершенно о другом))
Если ты инструктор одной из "некоторых" автошкол,и тебя это зацепило, то делай вывод, и постарайся сделать так что бы ученик получил полный спектр знаний у тебя.
Если ты директор автошколы делай вывод, проводи опрос учеников и поймешь тем более почему эта тема поднимается, ну и если ты ученик то внимательно читай посты и тогда уж точно поймешь что, почему и как мы обсуждали...и самое главное для чего.

---------- Сообщение добавлено 02.08.2013 в 13:34 ----------

Если выпускники автошколы отлично водят автомобиль, то и платить ГАИ не за что.
А если ГАИ "отжимает", то есть другие структуры которые будут рады "отжать" и их.
Ну и если уж ученики ничего не умеют после автошколы...то извините это и есть повод к рассаднику взяток, отжимов, и прочих финансовых потерь.
Тут и система не причем, какая она бы не была.
Это мое личное и субъективное мнение.

[odesskiy]

Поймите ВСЕ ОДИН простой момент
работая по 6 часовых занятий в день накапливается проф. усталость
работая за чистых, на выходе, 70 грн. - накапливается злость (денег же всем не хватает!?)
злость и усталость сказываются на других делах (домашних, на пример), там начинаются свои проблемы....
вторые педали позволяют не учить человека, а просто доделать за него... и продолжать тихонько на всех злиться, тонуть в свих мыслях о бытие, либо отключаться от реальности и работать с курсантом не как инструктор, а как человек-навигатор-экзаменатор ("...поверните там на право,.... тут прямо,.... почему не видел знак,..... ты что, не знаешь как руль крутить... и т.п.... ЭТО безразличие и злость)
это съедает даже хороших инструкторов из автошкол

а теперь смотрите схему частника на моем примере
50 у.е. занятие на моем авто, длится 100-120 минут.
я уже заработал на первом занятии и не спешу на второе,... больше 3х в день не могу провести физически
соответственно у меня моральное спокойствие которое позволяет в течении 2х часов действительно быть с курсантом и обучать его, а не задавать вопросы и указывать направление.
начал с денег для народа, это есть и важно НО на самом деле:
-я переживаю за качество обучения и настроение курсанта
- не жалею машину и бензин
-заставляю учиться принимать верные самостоятельные решения (отлучаться от меня по немногу) проводя их через ошеломляющие (для новичка) ситуации
-чтоб они были верными разработана целая система подачи знаний о вождении и я по ней тренеруюсь ежесекундно находясь за рулеми рядом с курсантом
-чтоб моральный комфорт царил во время занятия хожу учиться к психотерапевтам
-каждый, еще лучше обученный, дает мне силы и желание получить еще больше знаний (научиться новому которое помогает основному процессу) и продолжать совершенствовать методику
-чтоб не расслабляться у меня нет доп. педалей
-мне доставляет удовольствие объяснять бабушкам круг по принципам приготовления пищи (это сложно сделать доступным примером), с преподавателем физики работать общаясь сугубо на непростых терминах автофизики и математически составлять программу чтения дороги, бойцу объяснить вождение на философии самурая, для кого-то сделать из машины кошку.....

НО даже при таком моем отношении и материальном ресурсе на некоторых занятиях меня выбивает (тоже Человек и жизнь живу) и стоит огромных усилий заставить себя собраться и делать верно...

и вот все плюнули в меня за то что я зарисовался и строю из себя.... а кого я строю? перечитайте снова и все станет ясно (если вы увлеченный своим делом профессионал то движитесь подобными шагами).так выходит что не я рисуюсь, а окружающие деградировали и приняли уровень стада за норму... скотская страна сделала свое дело

НАМ НУЖНА реклама...
чтоб нас нашли те кто решил получить качественные знания у людей живущих в автомире, а не от полудурков замороченных на своих проблемах и злых на окружающий мир параллельно машинально выполняющих вялотекущий процесс... (по любым причинам не имеют морального права выпускать на дороги опасных оленей)

и я тут щас специально ПРОКРИЧУ
если вы пошли в автошколу купить бумажку
не забудте сразу пойти и купить знания! СРАЗУ!!!! это не дороже, это стоит своих денег! а то повошкаются в потоке, поток их пожалеет, объедет букву "У", а чел начинает думать что это у него получается и можно таки ездить... по пахоте вам ездить на самокате

[контрабас]

По поводу накопления проф усталости я с тобой согласна-психологическое напряжение,ответственность и за себя ,и за ученика ,и за машину,и за остальных участников дорожного движения,плюс подача знаний в понятной для ученика форме!
Это только со стороны кажется,что инструктор просто сидит рядом и непринужденно беседует-многие думают-от чего тут можно устать!!!!!!!!!!
Это огромный труд!

[nata'79]

училась в школе от Юракадемии, теорию читал Михов Анатолий Фёдорович - осталась довольна)))
на счёт вождения, тут двояко. инструктором довольна - результатом нет. мой совет всем кто идёт в автошколу: берите минимальное кол-во занятий в школе, остальные деньги тратьте на частного инструктора, толку будет на 80% больше.
16.07 - сдавала экзамен в МРЕО, теорию сдавала сама, очень перенервничала из-за смены билетов, но всё равно сдала.
те кто считают, что при сдаче теории существует подстава ошибаются, сдать реально, главное знать правила, читать вопрос и все варианты ответов внимательно...
всем желаю удачи на экзаменах и самое главное на дороге)))

А я сдавала на права почти 3 года назад. Теорию тоже сама сдала с первого раза, за вождение заплатила, что б нервы не трепали.
К частному инструктору не обращалась, 2 недели вождения в школе вполне устроили.
А потом еще пару недель вечерами ( когда поток машин меньше) выезжала сама и училась на собственном опыте и ошибках, потихоньку отрабатывая технику вождения сначала на знакомых маршрутах, и так далее.
Еще папа мой со мной катался, подсказывал.
Но вывод я сделала такой: пока ты не останешься в авто сам, без пап и инструкторов, твой мозг не будет нормально соображать, надеясь на то, что рядом сидящий инструктор со второй парой педалей в любой момент может исправить ситуацию. И грош цена такому обучению.
Когда один, то понимаешь, что все зависит только от тебя.

[Princess Belle]

Повезло Вам, что в период Вашего самостоятельного обучения, Вам не встретился такой же самостоятельно обучающийся... А то опыт обошелся бы дороже уроков с инструктором